От Павел Войлов
К Алтын
Дата 26.03.2007 01:30:51
Рубрики 1941; Части и соединения;

Страшно далеки они от народа :) (+)

Приветствую,

Вообще-то не Идрица, как пишет г-н Ивлев, а Полоцк - или еще точнее Задвинье (левобережный пригород Полоцка). Идрица это 100 км к северу и вообще полоса Северо-Западного фронта :)
Ну да, г-н Феськов цитирует перечень ДА, БССА и СБД. Но если посмотреть чуть ширше, возникает интересная проблема. У того же Ивлева на сайте выложен документ с дислокацией частей и учреждений ЗапВО на конец мая, в котором читаем - 35-й гап 17-й сд.
Кроме того, в ДГШ №00114 от 30.06.41 черным по белому "...35-й гаубичный артполк 17 сд, дислоцированный в Полоцке".
Давайте вспомним, что 390-й гап - это гап сформированной в 1939 году в Подольске 126-й сд, который после переформирования последней в моторизованную был в апреле 1940 года включен в состав 17-й сд, переформированной из мотострелковой. И вот где-то между весной 1940 и летом 1941 из ниоткуда всплывает №35.
Моя версия - "35" это номер гап 17-й сд еще с 1938, соответственно и занаряженный в ГШ при развертывании новой 17-й сд в ПриВО из тройчатки. Дальше 35-й куда-то пропал - либо не формировался в 1939м, либо расформирован/переименован при её переформировании в мсд, не знаю. В любом случае позднее, после включения в 17-ю №390 либо была директива ГШ по переименованию гап №390 в "старый" №35, которую по какой-то причине "недовыполнили", либо наоборот - фактически 390-й полк почему-то именовали в ГШ по старой памяти 35-м. Так или иначе, руководство ГШ и штаб ЗапВО летом 1941 считали полк 35-м, а в самом полку и (вероятно, от руководства полка) в управлениях армий, в которые полк позднее входил (см. СБД) - по-прежнему 390-м. Лично мне руководство ГШ и оргучетный отдел ЗапВО как-то представляются более сведущими в вопросе, как должен был именоваться гап 17-й сд :) но проблема имхо достаточно интересная, и требует дальнейшего разъяснения. Не знаю, может быть г-н Ивлев что-то в формуляре 17-й сд по этому вопросу находил. Вот такая загогулина получается :)

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (26.03.2007 01:30:51)
Дата 26.03.2007 08:20:00

Re: Страшно далеки...

>Давайте вспомним, что 390-й гап - это гап сформированной в 1939 году в Подольске 126-й сд, который после переформирования последней в моторизованную был в апреле 1940 года включен в состав 17-й сд, переформированной из мотострелковой. И вот где-то между весной 1940 и летом 1941 из ниоткуда всплывает №35.

Если уж быть совсем точным, дивизия переформирована в моторизованную по декабрьским 1939 г. директивам, а 390-й гап остался в подчинении МВО. И только в апреле 1940 г. был передан в 17-ю сд, переформировываемую из мсд.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Павел Войлов
К Павел Войлов (26.03.2007 01:30:51)
Дата 26.03.2007 01:43:15

Кстати

В РГВА этот вопрос можно попытаться прояснить - там есть и формуляр 1940, и формирование/БЧС дивизии за январь-апрель 1940. Никто из москвичей не хочет попытать счастья? Все же РГВА не ЦАМО, полегше попасть :)
От Александр Киян
К Павел Войлов (26.03.2007 01:43:15)
Дата 26.03.2007 06:51:51

Лови :-)

Приветствую !
>В РГВА этот вопрос можно попытаться прояснить - там есть и формуляр 1940, и формирование/БЧС дивизии за январь-апрель 1940. Никто из москвичей не хочет попытать счастья? Все же РГВА не ЦАМО, полегше попасть :)

Выписки из формуляра руки Олега Нельзина:

Август 1939 – до конца августа 17-я сд находится в подчинении 3-го СК (г.Иваново). С началом БУС дивизия переходит в подчинение ввновь сформированного штаба 21-го СК (г.Горький).
6.9.1939 – развертывание дивизии на БУС (условная телеграмма ВС МВО 6.9.39). Полки дивизии развернулись:
49-й сп – в 17-ю сд (г.Горький)
50-й сп – в 136-ю сд (с убытием ее в г.Остров ЛВО)
51-й сп – в 137-ю сд (гг.Арзамас, Муром, Чебоксары)
Все три дивизии призвали на пополнение приписной состав Горьковской области. (дир.ВС МВО 15897 23.8.39
Состав новой 17-й сд: 55, 271, 278 сп, 109 обс, 114 осб, 71 орб, 350 отб, 102 д-нПТО, 161 озад, 20 ап, 35 гап, штаббатр, див.госпиталь. Дивизия осталась в подчинении 21 СК.
Командир дивизии – комбриг(генерал-майор) Бацанов
Военком дивизии – полк.комиссар Давыдов
Нач.ПО – полк.комиссар Лисицын
НШ – полк.Антипин.
6.11.1939 – дивизия переводится на штаты мирного времени, производится увольнение в запас основной массы приписного рядового состава (дир. ВС МВО 79832)
15.11.1939 – 350-я танковая рота выбывает из состава дивизии в распоряжение 6 ЗТП в г.Калуга (дир.ШМВО 79897 15.11.39)
11.12.1939 – дивизия переходит на новые штаты мирного времени (дир.ВС МВО 80253)
26.12.39 – дивизия формирует два лыжных батальона для отправки на фронт (22-й и 23-й лыжбаты) (дир.ВС МВО 1155/111)
1.1.-10.1.40 – развертывание дивизии в 17-ю мотострелковую дивизию в составе: 55, 271, 278 мсп, 20 ап, 71 орб, 114 осб, 109 обс, 102 д-нПТО, 161 озад, 38 мсб, 97 ппг, 27 автобат, 64 пах, 117 орвр, 214 порам. 35-й гап расформирован. (приказ МВО 80536 31.12.39) 350-й отб, сформированный из 55-й лтбр, погружен в Нарофоминске и прибыл в дивизию уже в ЛВО (дир.ШМВО 9519 3.1.40)
Численность дивизии – 13500 чел.
13.1.40 – дивизия выходит из состава 21 СК МВО и переходит в распоряжение ЛВО – 23 СК, затем 15 СК 13А (дир.ВС МВО 02)
25.3.40 – дивизия выходит из состава войск СЗФ и переходит в распоряжение 21 СК МВО с прежней дислокацией в г.Горький. (пр.Штадив-17 038)
1.4.40 – прибывший из состава 57-го СК 390-й гап 126-й сд входит в состав 17-й сд. (дир.ШМВО 11165)
2.4.40 – дивизия по возвращении с фронта переходит на новые 6000 штаты. Расформировываются автобат, порам, дарм, взвод НКВД, ппс, мсб, прибывает 45 а/з связи. (дир.ВС МВО 11344)
6.6.40 – дивизия вновь переведена на новые штаты (военного времени?), выведена из состава 21 СК МВО и отправляется на границу с Эстонией. (Дир.ВС МВО 11828)
14.6.40 – дивизия вхолит в состав 19-го СК 8А и располагается походным порядком в р-не ст.Черская (зап.г.Псков) (дир.штарм 8 00961 14.6.40)
27.6.40 – дивизии предписано выйти из подчинения 19 СК и по железной дороге произвести переброску в р-н Каменец-Подольск, Шатава, Пудловцы с подчинением 5А и размещением походным порядком. Некоторые части уже находятся в пути. (боевое распоряжение 8А 010)
29.6.40 – на основании распоряжения ГШ РККА дивизия в связи с переездом в г.Житомир выходит из подчинения 5А и входит в подчинение КОВО. (дир.ШКОВО 014 29.6.40)
12.7.40 – дивизия сосредотачивается в р-не г.Полоцк и входит в подчинение 21 СК ЗОВО (дир.ШЗОВО 3775 12.7.40)
13.8.40 – дивизия входит в состав 3А с непосредсвенным подчинением ВС 3А. 45 а/з передано в 21 СК (дир.ШЗОВО 0011762, дир.ШВВС ЗОВО 65945)
2.9.40 – дивизия переходит на мирные штаты с включением оррег, 143 дарм, 115 взвода дегазации, 204 порам. (дир.ШЗОВО 0012011).


C уважением
http://rkka.ru
От Павел Войлов
К Александр Киян (26.03.2007 06:51:51)
Дата 26.03.2007 14:28:18

Гы, я провидец :))) Спасибо Саш :))) (-)