От Алексей Елисеенко
К Сергей
Дата 05.05.2007 09:34:59
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Вопрос по...

>Вообще-то был Приказ Ставки, запрещающий отправку войск НКВД на передовую, это во-первых, во-вторых части НКВД практически не имели тяжелого вооружение, что влекло слишком большие потери, в третьих, наверняка Берия хотел оставить части в своем подчинении, а не передавать армейцам, ну и в четвертых, нужно было сохранить контроль над Закавказьем, с целью недопущения волнений.

Понял. За это спасибо. Это приказ 42 г?
То есть фактор возможности мятежей в ЗК был одним из самых важных?
>
>Ну, это поданным Тюленева...
>Всего на тот период в войсках НКВД было порядка 500 тысяч человек (это на всю территорию страны, включая ПВ).

Сергей, гдже глянуть ОоБ НКВД в Заквказье вплоть до батальонов?
>
>В каком плане? И если есть доки, тогда чего спрашиваешь?

Нет, доков у меня нет. Я имел в виду например, письменный отказ Берии выделять войска НКВД ЗКФ, скажем на основании приказа ставки.


Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (05.05.2007 09:34:59)
Дата 05.05.2007 09:45:55

Re: Вопрос по...

>Понял. За это спасибо. Это приказ 42 г?

Если честно, не помню, вроде конец 41-го или начало 42-го.

>То есть фактор возможности мятежей в ЗК был одним из самых важных?

Конечно.

>>Ну, это поданным Тюленева...
>>Всего на тот период в войсках НКВД было порядка 500 тысяч человек (это на всю территорию страны, включая ПВ).
>Сергей, гдже глянуть ОоБ НКВД в Заквказье вплоть до батальонов?

В архиве, где ж еще?
Да и зачем тебе это надо? Узнать точную численность войск?
Просто прикинь - три управления ПВ (около 15000), два управления охраны тыла (около 15000), части охраны ж.д. и пром - 10000, ну и оперативные - от силы 20000. Всего получается 50-60 тысяч. Откуда там 120000?

>>В каком плане? И если есть доки, тогда чего спрашиваешь?
>Нет, доков у меня нет. Я имел в виду например, письменный отказ Берии выделять войска НКВД ЗКФ, скажем на основании приказа ставки.

Наверно есть где-то....
От Алексей Елисеенко
К Сергей (05.05.2007 09:45:55)
Дата 05.05.2007 10:00:32

Re: Вопрос по...

>Просто прикинь - три управления ПВ (около 15000), два управления охраны тыла (около 15000), части охраны ж.д. и пром - 10000, ну и оперативные - от силы 20000. Всего получается 50-60 тысяч. Откуда там 120000?

Смысла врать мне нет - сам знаешь. Но на всякий случай.

1
[202K]



Не сложилось у Берии с Тюленевым конечно...

3
[70K]





И, кстати, у тебя нет данных о наличии тяж. вооружиения у НКВД в Заквказье на 42 г?
>
Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (05.05.2007 10:00:32)
Дата 05.05.2007 10:05:41

Re: Вопрос по...

>>Просто прикинь - три управления ПВ (около 15000), два управления охраны тыла (около 15000), части охраны ж.д. и пром - 10000, ну и оперативные - от силы 20000. Всего получается 50-60 тысяч. Откуда там 120000?
>Смысла врать мне нет - сам знаешь. Но на всякий случай.

Ну не знаю, как он там считал. Весь СКО ВВ весной 43-го насчитывал 25.000 человек. Как и я говорю.

>И, кстати, у тебя нет данных о наличии тяж. вооружиения у НКВД в Заквказье на 42 г?

Нет. Там могли быть только танки БТ в 8 мсп, от силы 50-60 пушек да бронепоезда.
От Алексей Елисеенко
К Сергей (05.05.2007 10:05:41)
Дата 05.05.2007 10:20:39

Re: Вопрос по...

>Ну не знаю, как он там считал. Весь СКО ВВ весной 43-го насчитывал 25.000 человек. Как и я говорю.

Так это СКО. А ЗКО с Ираном. Хотя мог и преувеличить, НКВД судя по всему он не любил.
>
>Нет. Там могли быть только танки БТ в 8 мсп, от силы 50-60 пушек да бронепоезда.

Насчет БТ, как я понимаю, далеко не точно.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (05.05.2007 10:20:39)
Дата 05.05.2007 10:35:04

Re: Вопрос по...


>>Ну не знаю, как он там считал. Весь СКО ВВ весной 43-го насчитывал 25.000 человек. Как и я говорю.
>Так это СКО. А ЗКО с Ираном. Хотя мог и преувеличить, НКВД судя по всему он не любил.

Вот тебе численность ВСЕХ ВВ, дислоцированных в районе Кавказа на май 1943 года:
СКО - 26.340
Тбилисская дивизия - 4.799
36 мотострелковый полк (Баку) - 1.888
174 осб (Ереван) - 542
1 ОДСС - 289.
Орджоникидзевское училище - 1.800
Итого, порядка 36.000.

>>Нет. Там могли быть только танки БТ в 8 мсп, от силы 50-60 пушек да бронепоезда.
>Насчет БТ, как я понимаю, далеко не точно.

Почему? Они были в 8 мсп.
От Алексей Елисеенко
К Сергей (05.05.2007 10:35:04)
Дата 06.05.2007 18:15:42

Сергей, побеспокою. Известно точно число БТ в 8 МСП? (-)
От Сергей
К Алексей Елисеенко (06.05.2007 18:15:42)
Дата 06.05.2007 18:29:13

Есть только на начало войны

5 БТ-7 райдных, 6 БТ-7 линейных, 2 Т-38.
Это в строю, были ли там танки в НЗ я не знаю.
От Сергей
К Сергей (06.05.2007 18:29:13)
Дата 06.05.2007 19:14:22

Ошибка. Т-38 - три штуки (один радио, два линейных) (-)
От Алексей Елисеенко
К Сергей (06.05.2007 19:14:22)
Дата 06.05.2007 19:31:03

я понял. (-)
От Алексей Елисеенко
К Сергей (06.05.2007 18:29:13)
Дата 06.05.2007 19:00:33

Спасибо большое. Орджоникидзевская дивизия НКВД тяжелого вооружения не имела?

Уточснить хочу: по 8 мсп - данных на 42 год просто нет или надо искать в архивах?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (06.05.2007 19:00:33)
Дата 06.05.2007 19:03:17

Сложно сказать.

>Уточснить хочу: по 8 мсп - данных на 42 год просто нет или надо искать в архивах?

Танков наверняка не имела, их по штату не положено было иметь. 76-мм полковушки вроде были.
По 8 мсп мои данные из архива, данными за войну я не занимался, только к началу. Возможно они и есть.
От Алексей Елисеенко
К Сергей (06.05.2007 19:03:17)
Дата 06.05.2007 19:17:45

Re: Сложно сказать.

>Танков наверняка не имела, их по штату не положено было иметь. 76-мм полковушки вроде были.
>По 8 мсп мои данные из архива, данными за войну я не занимался, только к началу. Возможно они и есть.

Понял. А если подойти в теории сведения по матчасти той же Орджоникидзевской дивизии или 8 мсп могут быть в архивах нижестоящего уровня - регионального?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (06.05.2007 19:17:45)
Дата 06.05.2007 19:19:57

Сильно сомневаюсь

>>Танков наверняка не имела, их по штату не положено было иметь. 76-мм полковушки вроде были.
>>По 8 мсп мои данные из архива, данными за войну я не занимался, только к началу. Возможно они и есть.
>Понял. А если подойти в теории сведения по матчасти той же Орджоникидзевской дивизии или 8 мсп могут быть в архивах нижестоящего уровня - регионального?

С какого .... они там окажутся?
От Алексей Елисеенко
К Сергей (06.05.2007 19:19:57)
Дата 06.05.2007 19:30:37

Re: Сильно сомневаюсь

С какого .... они там окажутся?

- не знаю. потому и спросил. у нас в краевом архиве я как нашел цифры по милицейской матчасти на селредину 1930-х. Правда, конечно случаи явно не сравнимы.


Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (06.05.2007 19:30:37)
Дата 06.05.2007 19:33:55

Я же не про милицию...

>С какого .... они там окажутся?
>- не знаю. потому и спросил. у нас в краевом архиве я как нашел цифры по милицейской матчасти на селредину 1930-х. Правда, конечно случаи явно не сравнимы.

милиция может оказаться, т.к. это местное, а войска - это совсем другое.
От Алексей Елисеенко
К Сергей (05.05.2007 10:35:04)
Дата 05.05.2007 10:47:19

Re: Вопрос по...

>Вот тебе численность ВСЕХ ВВ, дислоцированных в районе Кавказа на май 1943 года:
>СКО - 26.340
>Тбилисская дивизия - 4.799
>36 мотострелковый полк (Баку) - 1.888
>174 осб (Ереван) - 542
>1 ОДСС - 289.
>Орджоникидзевское училище - 1.800
>Итого, порядка 36.000.

Понял. Признал. СПАСИБО БОЛЬШОЕ! Ошибся стало быть генерал.
>
>Почему? Они были в 8 мсп.

"Там могли быть только танки БТ в 8 мсп" (с), С.Ч. Потому я и переспросил. Теперь все уяснил. Благодарю Сергей.


Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?