От eugend
К vladvitkam
Дата 22.10.2007 10:30:10
Рубрики Прочее; Межвоенные конфликты;

Re: вопрос про...

>Военные программы Троцкого

>Не подскажет ли кто, какие программы переоснащения/развития армии и флота были приняты в 1922-23 гг на ближайшее 3-5 летие? Каковы были результаты их выполнения/невыполнения?
>Казалось бы, ответ напрашивается, -- какие вообще могут быть программы при сокращении армии в разоренной стране?

>Но тем не менее.
>Сроки восстановления народного хозяйства в это время оценивались весьма оптимистично – где-то за пару лет.

>Переоснащение/развитие одних родов войск и видов соответствующей военной техники и создание заново других были объективной необходимостью. Первое, что приходит в голову – авиация. Затем – танки. Затем – некоторые виды артиллерии (батальонная, полковая, тяжелая). Затем – автоматическое стрелковое оружие. Модернизация флота также была нужна (кстати, «авианосцы Троцкого» -- совсем шутка, или разрабатывалась такая программа?).

>Меня собственно интересует картина в самом общем виде: сущность программы – стоимость – наличие производственной базы – дальнейшая судьба (выполнили/невыполнили, отказались в принципе, выполнили, но намного позже, выполнили позже в радикально переработанном виде). Причем наибольший интерес представляет стоимость (смета). Нужно как контекст к фортификационной программе.

>Встречал ли кто специальное исследование на эту тему? Или сведения по отдельным темам? Где? За что вообще зацепиться, с учетом, что проблема идет именно как контекст, а не основная.

Частично есть у Самуэльсона
и Симонова
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/index.html

Много информации есть здесь в этом сборнике - но это сборник документов, а не исследование:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2313413/

Вообще, чуть-чуть ответил здесь:
https://vif2ne.su/nvk/forum/5/co/1526320.htm


>С уважением к сообществу
От vladvitkam
К eugend (22.10.2007 10:30:10)
Дата 22.10.2007 22:26:09

Re: вопрос про...


>Много информации есть здесь в этом сборнике - но это сборник документов, а не исследование:
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/2313413/

это как раз и ценно - есть шанс найти оригинал решений

>Вообще, чуть-чуть ответил здесь:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/5/co/1526320.htm

да, спавсибо
пытался ответить там, но что-то заглючило



>>С уважением к сообществу
От Китаец
К eugend (22.10.2007 10:30:10)
Дата 22.10.2007 20:07:15

Re: вопрос про...

Салют!

>Частично есть у Самуэльсона

Вроде, сколь я помню, у него подробное изложение начинается приблизительно с принятия наркомата Ворошиловым, если не позднее.
С почтением, Китаец.
От eugend
К Китаец (22.10.2007 20:07:15)
Дата 23.10.2007 07:34:37

Re: вопрос про...

>Салют!

>>Частично есть у Самуэльсона
>
>Вроде, сколь я помню, у него подробное изложение начинается приблизительно с принятия наркомата Ворошиловым, если не позднее.
>С почтением, Китаец.

Это кстати да
От Китаец
К eugend (23.10.2007 07:34:37)
Дата 04.11.2007 22:08:51

Всем, а Чуракову в особенности...

Салют!
Кстати, он заявлен как один из докладчиков (доклад про шарашки) на одной конференции в Питере на 6 ноября. Только есть основания полагать, что не сможет приехать.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (04.11.2007 22:08:51)
Дата 04.11.2007 22:39:33

Обстановка изменилась.

Салют!

>...в Питере на 6 ноября. Только есть основания полагать, что не сможет приехать.

Поступила новая распечатка программы ("Между памятью и амнезией: Следы и образы Гулага"). Перенесли на 5 ноября:
"18:55-19:15. Леннарт Саммуэльсон (Швеция). Наследие «шарашек» как форма памяти"
Полагаю, многих заинтересует один пункт 7 ноября:
"14:00-15:00. Презентация изданий Общества «Мемориал»:
CD-диска «Жертвы политического террора в СССР»;
книги «Как наших дедов забирали…» - сборника работ участников Всероссийского конкурса старшеклассников «Человек в истории: Россия, ХХ век»;
аннотированного указателя к мемуарам, хранящимся в архиве НИПЦ «Мемориал» (Москва)".
Так что, обновлённым дискам - быть!
Проходит вся эта радость по адресу:
Белый зал Европейского Университета в Санкт-Петербурге (Гагаринская, 3).
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (04.11.2007 22:39:33)
Дата 04.11.2007 22:51:40

Поступила, наконец, достоверная информация.

Салют!

>>...в Питере на 6 ноября. Только есть основания полагать, что не сможет приехать.
>
>Поступила новая распечатка программы ("Между памятью и амнезией: Следы и образы Гулага"). Перенесли на 5 ноября:
>"18:55-19:15. Леннарт Саммуэльсон (Швеция). Наследие «шарашек» как форма памяти"

Самуэльсон прислал письмо, из которого явствует, что он не оправился от гриппа и к своему (и нашему) сожалению в Питер не приедет.
С почтением, Китаец.
От vladvitkam
К Китаец (22.10.2007 20:07:15)
Дата 22.10.2007 22:23:17

Re: вопрос про...

>Салют!

>>Частично есть у Самуэльсона
>
>Вроде, сколь я помню, у него подробное изложение начинается приблизительно с принятия наркомата Ворошиловым, если не позднее.
>С почтением, Китаец.

может быть поверхностное суждение, но у наших и ненаших историков все начинается после Троцкого. О Троцком - плохо или ничего :)
От Китаец
К vladvitkam (22.10.2007 22:23:17)
Дата 26.10.2007 23:49:54

Согласен. (-)
От Китаец
К eugend (22.10.2007 10:30:10)
Дата 22.10.2007 20:03:21

Re: вопрос про...

Салют!
Я бы не сказал, что танками не интересовались. Производство наладить было тяжело: это понимали. "Русский Рено" делался едва не на коленке, вооружить все машины не смогли, а те что вооружили, вооружили с бору по сосенке.
На первых порах довольствовались этими танками и трофеями. Потом встал вопрос об их износе. Валютные закупки и подарки иностранных компартий проблеммы не решали.
Запустили разработку малого танка сопровождения, танкетки и нового броневика (старые броневики тоже состарились), затем - крейсерской машины.
Получили Т-16, из него Т-18 (в серии); Т-17; БА-27 (в серии), Т-12 и Т-24 (в серии). К 1931г. проблемму отсутствия боеспособных танков уже решили. Встали проблеммы недостатков имеющихся танков. В 1930-х решали уже эту проблемму.
Что до самолётов, то с их производством были сходные проблеммы. Маторостроение буксовало.
Страсти ковровских оружейников по пулемётам тоже объясняются тем, что Мадсен, для которого, собственно, завод строили, завод не освоил. Впрочем, Мадсен к тому времени был совершенно неудолетворительной машиной. Но факт остаётся фактом: русские Мадсен не освоили, а китайцы - освоили.
В Питере и на Украине заводы почти вымерли. Сомневаюсь, что благополучно было в Ижевске.
С почтением, Китаец.
От eugend
К Китаец (22.10.2007 20:03:21)
Дата 23.10.2007 07:35:56

Re: вопрос про...

>Салют!
>Я бы не сказал, что танками не интересовались.

Я имел в виду, что танки (массовое производство) не стояли на первом месте, в списке первоочередных задач. Отчасти как раз и по причине невозможности на тот момент наладить их производство.
От Китаец
К eugend (23.10.2007 07:35:56)
Дата 26.10.2007 23:49:13

Re: вопрос про...

Салют!

>Я имел в виду, что танки (массовое производство) не стояли на первом месте, в списке первоочередных задач.

Вероятно, так.

>Отчасти как раз и по причине невозможности на тот момент наладить их производство.

Не то, что невозможности... 15 или 16 всё же собрали. Но соотношение "цена/качество" было совершенно неудолетворительным.
С почтением, Китаец.