От Евгений Дриг
К Ornst
Дата 29.12.2007 11:38:30
Рубрики Зимняя война; Великая Отечественная; 1941;

Дебильная агитка

И написана видимо исключительно ради очередного разоблачения "зверств кровавого режима" в целом и ОГПУ-НКВД в частности и проповедования махрового резунизма. Потому что никакой новой информации собственно о бронепоездах здесь нет. Все украдено у Дроговоза, Манжосова и прочих авторов, включая завывания. Зато ошибок море. Никакой пользы от статьи нет, осадок же после прочтения остается.... как будто в дерьме искупался.
Резунистский бред комментировать не буду, немного про войска, части, бронепоезда.

>С помощью жестоких мер карательного направления, террора, руководству страны удалось подавить наиболее массовые и опасные повстанческие движения в различных уголках страны. Антоновский мятеж, подавление националистических выступлений на Кавказе, в частности, в августе-сентябре 1925 года в Чечне, и другие "блестящие" операции против своего народа,

Дурачок мог бы сравнить операцию 1925 г. с недавними событиями в той же Чечне. После этого бы язык не повернулся глумиться над "блестящей операцией". Это конечно наивные пожелания, никакой способностью к рефлексии демшиза не обладает.

>Помимо бронепоездов постройки Гражданской войны, на вооружение формируемых частей внутренних войск принимались бронепоезда новой, только что разработанной серии — "БП-35", а так же новейшие мотоброневагоны конструкции Дыренкова, производство которых было развернуто сразу на нескольких заводах. Необходимо заметить, что подобных мотоброневагонов "Д-2" армия практически не получала.

Насколько я знаю, вообще не получала. Из мотоброневагонов только МБВ-2 в конце 30-х гг.

>Серийный выпуск бронепоездов "БП-35" начался в том же году на Брянском машиностроительном заводе "Красный Профинтерн", территория которого использовалась ранее под склад №60, а позже реанимировалась в бронерембазу НКО №6.

Разницу между складом и рембазой автор не понимает.

>В конце тридцатых годов началось массовое формирование дивизий и бригад НКВД по охране железных дорог и других важных объектов. Как правило, в каждую дивизию входили 4 полка, в каждом из которых имелся бронепоезд обычной постройки или рота мотоброневагонов, состоящая из двух мотоброневагонов "Д-2" и бронепаровоза.

Ага, только не двух, а трех Д-2.
Очевидно, что автор никогда никаких документов не смотрел, а просто является бездарным компилятором.

>На долю же бронепоездов, в основном, выпали охранные функции. В этих операциях участвовали как армейские бронепоезда 4-го и 8-го дивизионов бронепоездов Белорусского фронта, так и бронепоезда дивизий НКВД, дислоцировавшихся на территории Украины и Белоруссии.

А также 1-й одн Украинского фронта. Однако все эти резунистские сказки не стоят выеденного яйца, даже бронепоезда РККА не были подготовлены к действиям на чужой территории – колея, блин, другая.

>В таком же положении были и войска НКВД, хотя и были они не менее мощными. Внутренние войска имели на вооружении своих дивизий и бригад не только бронепоезда, но и танки, бронеавтомобили, артиллерию и другое современное вооружение.

Ага, «зачем чекистам гаубичная артиллерия» в количестве 6 штук орудий. В каких бригадах были танки и артиллерия, автор вряд ли сможет ответить. Да и сколько танков было в НКВД, тоже вряд ли. Как можно этого требовать от безмозглого компилятора.

>— 3-я и 9-я дивизии войск НКВД по охране железных дорог обеспечивали охрану железнодорожных магистралей в Западных районах страны. Например, 3-я дивизия НКВД (дислоцированная в Белоруссии) имела 10 бронепоездов (в том числе 29, 53, 58, 76, 78 и др.).

Состав бронепоездов – бред. В действительности, БЕПО-МБВ 53-го и 73-го полков и учебный БЕПО-МБВ 76-го полка.

>— 5-я, 6-я и 7-я дивизии войск НКВД по охране железных дорог имели зону ответственности на Востоке и Дальнем Востоке;

Интересно, станция Тихорецкая, например, где стоял БЕПО 59-го полка, это уже «Восток»?

>— 13-я дивизия войск НКВД по охране железных дорог имела зону ответственности "Бельцы-Бендеры-Умань";

Интересно, сколько бронепоездов было в 13-й конвойной дивизии…

>— 24-я дивизия войск НКВД по охране железных дорог имела зону ответственности "Минск-Смоленск";

Шо и она 22 июня была?

>— 27-я и 28-я дивизии войск НКВД по охране железных дорог имели зону ответственности на Дальнем Востоке;

И эти были?

>— 29-я дивизия войск НКВД по охране железных дорог имела зону ответственности в Забайкалье;

И эта?

>Помимо этих полнокровных дивизий, в указанных районах дислоцировались другие соединения НКВД, которые имели иное предназначение, в частности:
>— 12-я дивизия войск НКВД по охране особо важных предприятий г.Москва;
>— 20-я стрелковая дивизия НКВД по охране Беломоро-Балтийского канала;
>— 42-я отдельная бригада конвойных войск НКВД - г.Минск;
>— 43-я бригада НКВД -г.Ростов;
>— 56-я бригада НКВД – Карелия;
>— 57-я бригада НКВД по охране особо важных предприятий – Юго-восточная Украина;
>— 71-я бригада НКВД по охране особо важных предприятий — Донбасс.

И много ли было бронепоездов в указанных соединениях? А точнее, были ли они там вообще!

>Дивизии НКВД с их специфическим предназначением срочно пришлось переформировывать в стрелковые и передавать в распоряжение армии.

Бред.

>Чекистских войск в СССР было так много, что только летом 1941 года было переформировано в стрелковые 15 дивизий НКВД (243, 244, 246, 247, 249,250,251,252,254,256, 257, 262, 265, 266 и 268 стрелковые дивизии), которые составили 3 вновь сформированные общевойсковые армии.

Бред. Автор не в курсе, как формировались и кем комплектовались указанные дивизии.

> Стоящие на вооружении полков НКВД бронепоезда передавались в состав вновь формируемых отдельных дивизионов бронепоездов.

Единичные примеры!

И т.д.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От vladvitkam
К Евгений Дриг (29.12.2007 11:38:30)
Дата 30.12.2007 11:03:03

а Вы В.Скавыша занете?

весьма известная среди "милитаристов" и "танкоманов" в 1970-80 годах фигура

в конце-концов влип сотоварищи на какой-то антисоветчине (типа архипелага), ряд его друзей получил срока, его самого то ли из армии поперли (работал в военкомате в Курске) то ли еще какие-то неприятности

>И написана видимо исключительно ради очередного разоблачения "зверств кровавого режима" в целом и ОГПУ-НКВД в частности и проповедования махрового резунизма. Потому что никакой новой информации собственно о бронепоездах здесь нет. Все украдено у Дроговоза, Манжосова и прочих авторов, включая завывания. Зато ошибок море. Никакой пользы от статьи нет, осадок же после прочтения остается.... как будто в дерьме искупался.
>Резунистский бред комментировать не буду, немного про войска, части, бронепоезда.

ну это скорее Дороговоз со товарищи у него крали
впрочем не читал всех :)
От BP~TOR
К vladvitkam (30.12.2007 11:03:03)
Дата 30.12.2007 22:58:38

Re: а Вы...

Приветствую !
>весьма известная среди "милитаристов" и "танкоманов" в 1970-80 годах фигура

>в конце-концов влип сотоварищи на какой-то антисоветчине (типа архипелага), ряд его друзей получил срока, его самого то ли из армии поперли (работал в военкомате в Курске) то ли еще какие-то неприятности

Не совсем так, а точнее совсем не так -он Г.Петрова на военный аэродром возил,а тому шпионаж шили, мне об этом Е. Иванов рассказывал из Питера, он тоже срок получил. Сперва обвинение было в шпионаже, а потом плавно перешло на незаконное хранение валюты - финские марки. Отсидели они по четыре года, потом освободили.
В "Известиях" еще статья была нравоучительная- к чему приводит изучение военной истории и собирание фотографий техники

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От vladvitkam
К BP~TOR (30.12.2007 22:58:38)
Дата 31.12.2007 00:31:04

Re: а Вы...

>Приветствую !
>>весьма известная среди "милитаристов" и "танкоманов" в 1970-80 годах фигура
>
>>в конце-концов влип сотоварищи на какой-то антисоветчине (типа архипелага), ряд его друзей получил срока, его самого то ли из армии поперли (работал в военкомате в Курске) то ли еще какие-то неприятности
>
>Не совсем так, а точнее совсем не так -он Г.Петрова на военный аэродром возил,а тому шпионаж шили, мне об этом Е. Иванов рассказывал из Питера, он тоже срок получил. Сперва обвинение было в шпионаже, а потом плавно перешло на незаконное хранение валюты - финские марки. Отсидели они по четыре года, потом освободили.
>В "Известиях" еще статья была нравоучительная- к чему приводит изучение военной истории и собирание фотографий техники

статью читал
но общий занкомый из Курска (из Пристеня) рассказывал, что сыр бор был именно из-за распространения антисоветчины. А остальное -- попутные довески
От Евгений Дриг
К vladvitkam (30.12.2007 11:03:03)
Дата 30.12.2007 11:05:30

Re: а Вы...

>ну это скорее Дороговоз со товарищи у него крали

Наверно Резун у него тоже украл?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От vladvitkam
К Евгений Дриг (30.12.2007 11:05:30)
Дата 30.12.2007 11:30:38

Re: а Вы...

>>ну это скорее Дороговоз со товарищи у него крали
>
>Наверно Резун у него тоже украл?

Резун - вряд ли
но зуб не дам :)

у Скавыша например был "закрытый" гроссбух по истории развития конструкций танков в СССР. Мне он давал посмоотреть при нем. Перефотографировать разрешил страниц 5-6, не больше.

вообще было по своему очаровательное время. Подержать книгу в руках уже облагораживало. А сейчас - никакой романтики...

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

взаимно
От Евгений Дриг
К vladvitkam (30.12.2007 11:30:38)
Дата 30.12.2007 12:25:09

Re: а Вы...

>>>ну это скорее Дороговоз со товарищи у него крали
>>Наверно Резун у него тоже украл?
>Резун - вряд ли но зуб не дам :)

Ну если он у Шлыкова таскал идеи из его знаменитой статьи, то может и здесь поживился, кто знает.

>у Скавыша например был "закрытый" гроссбух по истории развития конструкций танков в СССР. Мне он давал посмоотреть при нем. Перефотографировать разрешил страниц 5-6, не больше.
>вообще было по своему очаровательное время. Подержать книгу в руках уже облагораживало. А сейчас - никакой романтики...

Ага, и "специалистов" таких появилось тогда.... Один Шпаковский чего стоит. Какой был спец танкам и по Испании. А как пошли люди в архивы, так и скисли эти травники-завыватели.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От vladvitkam
К Евгений Дриг (30.12.2007 12:25:09)
Дата 30.12.2007 14:18:12

Re: а Вы...

>>>>ну это скорее Дороговоз со товарищи у него крали
>>>Наверно Резун у него тоже украл?
>>Резун - вряд ли но зуб не дам :)
>
>Ну если он у Шлыкова таскал идеи из его знаменитой статьи, то может и здесь поживился, кто знает.

статья Шлыкова - это насчет количества наших танков и самолетов? Кажется в журнале "Международные отношения"?

если она - так тут ничего и красть не надо :)
вопрос тогда назрел и именнов таком виде: сколько было

мой опус такого же рода тоже ходил в кругу знакомых танкоманов. Это был просто этап. Потом исследование пошло глубже, чем по выражению, кажется Свирина "измерение длины пи..сек"

>>у Скавыша например был "закрытый" гроссбух по истории развития конструкций танков в СССР. Мне он давал посмоотреть при нем. Перефотографировать разрешил страниц 5-6, не больше.
>>вообще было по своему очаровательное время. Подержать книгу в руках уже облагораживало. А сейчас - никакой романтики...
>
>Ага, и "специалистов" таких появилось тогда.... Один Шпаковский чего стоит. Какой был спец танкам и по Испании. А как пошли люди в архивы, так и скисли эти травники-завыватели.

это танкомастер?

все было хорошо в свое время. но время идет. Такое у него свойство :)

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

взаимно
От Pavel iz Rigi
К Евгений Дриг (29.12.2007 11:38:30)
Дата 30.12.2007 00:53:45

Re: Дебильная агитка

А документальность можно оценить по пассажу о бронепоездах НКВД в польском походе.Не могли они
участвовать в нем ввиду различия ж.д.колеи ...
С уважением к Вашему мнению.
От Евгений Дриг
К Pavel iz Rigi (30.12.2007 00:53:45)
Дата 30.12.2007 10:52:53

Re: Дебильная агитка

> А документальность можно оценить по пассажу о бронепоездах НКВД в польском походе.Не могли они участвовать в нем ввиду различия ж.д.колеи ...

Имеется информация по 1-му одн бепо, который участвовал в походе в составе 60-й стрелковой дивизии. Поступила информация, что в районе ст.Сарны находится брошенный польский бронепоезд. С целью разведки была выслана бронемашина БА-20 под командованием старшего лейтенанта Турганова. 26 сентября бронепоезд им приведен на ст.Сарны.
А дальше действовал только польский трофейный бронепоезд, так как колея была узкая.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (29.12.2007 11:38:30)
Дата 29.12.2007 18:32:59

Кстати вот его статья о БП в Чечне


> мог бы сравнить операцию 1925 г. с недавними событиями в той же Чечне. После этого бы язык не повернулся глумиться над "блестящей операцией". Это конечно наивные пожелания, никакой способностью к рефлексии демшиза не обладает.
>
ПОЕЗДА СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
В КОНТРТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ В ЧЕЧНЕ
В.В.Скавыш, ветеран танковых войск, п/п-к в отставке. Фото из коллекции автора
альманах «ВоенКом: Военный комментатор» № 1(6) / 2005 г.
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/chech/train_04.jpg
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (29.12.2007 18:32:59)
Дата 29.12.2007 18:35:27

Ссылка только на фотографию (-)
От BP~TOR
К Евгений Дриг (29.12.2007 18:35:27)
Дата 29.12.2007 18:38:59

Re: Ссылка только...

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/armortrains.htm
От BP~TOR
К Евгений Дриг (29.12.2007 11:38:30)
Дата 29.12.2007 15:23:15

Re: Дебильная агитка

Приветствую !
>И написана видимо исключительно ради очередного разоблачения "зверств кровавого режима" в целом и ОГПУ-НКВД в частности и проповедования махрового резунизма. Потому что никакой новой информации собственно о бронепоездах здесь нет. Все украдено у Дроговоза, Манжосова и прочих авторов, включая завывания. Зато ошибок море. Никакой пользы от статьи нет, осадок же после прочтения остается.... как будто в дерьме искупался.
>

Насколько я помню эта статья была написана намного раньше, кажется после того как Шпаковский тиснул в Германии заметку о мотоброневагоне НКВД в каком-то немецком журнале (с фото МБВ-2 и текстом аналогичного смысла). Некоторые господа в Москве, желающие застолбить все темы первыми, весьма нервно восприняли это, даже письма писали немцам и спешно создавали опусы по бронепоездам НКВД, куда лепили все подряд и пытались их пристроить. Судя по всему в Локотрансе она просто завалялась, возможно автор слегка ее поправил согласно модному тогда обличительству.
Скавыш, п/п-к запаса- танкист из Курска, фигурировал в известной "шпиенской" истории с Геннадием Петровым из Питера, имеет большую коллекцию фот
http://www.mi.kursknet.ru/index.php?module=numbers&action=image&image=1&ok=1&id=482


>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От BP~TOR
К BP~TOR (29.12.2007 15:23:15)
Дата 29.12.2007 15:48:32

Скавыш Василий Васильевич

"В 1985 году он ушёл в запас, прослужив в армии 26 с половиной лет. Ещё со времени учёбы в Благовещенском военном училище Василий Васильевич собирает фотографии и модели боевой техники – самолётов, танков, бронепоездов. Сейчас в его коллекции уже более 30 тысяч фотографий."

в интернет-эпоху это особо не удивит, но это все было собрано еще в доперестроечный период

"В коллекции Скавыша нет ни одной газетной или журнальной репродукции, в крайнем случае – копии с чудом сохранившихся оригиналов. Специалисты постоянно обращаются к Василию Васильевичу за консультациями. А «за глаза» его называют «ходячей энциклопедией» по боевой технике.

– Лет десять назад понял, что нельзя объять необъятное, – рассказывает Василий Васильевич. – И остановился на бронетанковой технике."
Мы - куряне Номер 27 (157) от 08.07.2003
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (29.12.2007 15:48:32)
Дата 29.12.2007 16:22:42

Re: Скавыш Василий...

>"В 1985 году он ушёл в запас, прослужив в армии 26 с половиной лет. Ещё со времени учёбы в Благовещенском военном училище Василий Васильевич собирает фотографии и модели боевой техники – самолётов, танков, бронепоездов. Сейчас в его коллекции уже более 30 тысяч фотографий."
>в интернет-эпоху это особо не удивит, но это все было собрано еще в доперестроечный период

Завидую. Количеству фотографий.

>"В коллекции Скавыша нет ни одной газетной или журнальной репродукции, в крайнем случае – копии с чудом сохранившихся оригиналов. Специалисты постоянно обращаются к Василию Васильевичу за консультациями. А «за глаза» его называют «ходячей энциклопедией» по боевой технике.

Мы заметили, какая это энциклопедия. Ей богу, публиковал бы фотографии, никто бы слова не сказал.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (29.12.2007 11:38:30)
Дата 29.12.2007 11:59:38

Согласен. Пивел как пример материала в отсутствие нормальных данных

>Насколько я знаю, вообще не получала. Из мотоброневагонов только МБВ-2 в конце 30-х гг.

Так и есть. Кстати, последний улов с бритишпате принёл кусок хроники в покадровке с МБВ-2 от 44 года.

>Ага, только не двух, а трех Д-2.
>Очевидно, что автор никогда никаких документов не смотрел, а просто является бездарным компилятором.

спорить совершенно не буду, но вопрос тогда, почему в битых составах с Д-2 по 2 броневагона с паровозом? кстати, Номера захваченных немцами БЕПО не подскажешь? 1 полностью разбитый и два захваченных в указанном составе (пока разгребаю фото и насортировал только так)



>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением, Киянов Алексей
От Евгений Дриг
К Ornst (29.12.2007 11:59:38)
Дата 29.12.2007 12:26:02

Re: Согласен. Пивел...

>спорить совершенно не буду, но вопрос тогда, почему в битых составах с Д-2 по 2 броневагона с паровозом?

Я про штат говорю. Про реальное укомплектование пусть Сергей уточнит.

>кстати, Номера захваченных немцами БЕПО не подскажешь? 1 полностью разбитый и два захваченных в указанном составе (пока разгребаю фото и насортировал только так)

Уфффф. Надо уточнять.... Так сразу и нет под рукой.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Ornst (29.12.2007 11:59:38)
Дата 29.12.2007 12:12:24

Вот Вам пример нормальных данных :))

Приказ НКВД СССР № 001126
3 октября 1945 года
В соответствии с постановлением Совета Народных Комиссаров Союза ССР № 2417-643/сс от 21 сентября 1945 года –
Приказываю:
1. Расформировать -
.....
35 отдельный бронепоезд и отдельную маневренную группу 25 дивизии.
28 отдельный бронепоезд 23 дивизии.
37 отдельный бронепоезд 27 дивизии.
41 и 43 отдельные бронепоезда 29 дивизии.
38 отдельный бронепоезд 32 бригады.
2. Личный состав, животных служебного назначения, автогужтранспорт расформировываемых частей обратить на покрытие некомплекта частей войск НКВД по охране железных дорог.
Боевую материальную часть бронеединиц с вооружением, оборудованные вагоны-кухни, вагоны-мастерские расформированных бронепоездов подвергнуть консервации и передать ее на хранение:
35 отдельного бронепоезда - 78 отдельному бронепоезду
37 отдельного бронепоезда - 48 отдельному бронепоезду
38 отдельного бронепоезда - 40 отдельному бронепоезду
41 и 43 отдельных бронепоездов - 67 полку (на базу ст. Слюдянка)
28 отдельного бронепоезда - 23 отдельному бронепоезду
Подвижной железнодорожный состав, включая контрольные платформы с железнодорожным укладочным имуществом передать по актам в парк железной дороги по месту его приписки.
3. Расформирование частей закончить 30 октября 1945 года.
Приказ разослать заинтересованным.

Заместител Народного Комиссара Внутренних Дел генерал-полковник Аполлонов
От Ornst
К Сергей (29.12.2007 12:12:24)
Дата 29.12.2007 12:22:27

Спасибо


>3. Расформирование частей закончить 30 октября 1945 года.

Полагаю, приказ выполнен в соответствии со сроками?

С уважением, Киянов Алексей
От Сергей
К Ornst (29.12.2007 12:22:27)
Дата 29.12.2007 13:02:50

Re: Спасибо

>>3. Расформирование частей закончить 30 октября 1945 года.
>Полагаю, приказ выполнен в соответствии со сроками?

Я точно не знаю. А что, есть какие-то сомнения в датах?
С уважением,
Сергей