От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Дата 30.01.2004 00:12:00
Рубрики Прочее;

Re: ОБЕЩЕНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ

ДОЛГУШИН: "Почему авиация погибла: в Белоруссии и Прибалтике?! Говорят: Сталин не разрешал что-то.

В чем причена гибели - не подготовлен район военных действий:
1) запасных аэродромов нету,
2) обеспечения материально-технического нету,
3) оборудования необходимого для обслуживания СЛ нету (и мы тогда говорили: пусть бы десяток СЛ нам недодали, а дали «пускачи» и «заправщики»! За десяток СЛ сколько можно было их наделать! СЛ-то в несколько раз дороже автомашины или бензозаправщика!
Вот авиация и погибла!
Говорят: «Сталин не разрешал, запрещал все»:
- а почему Украина с границы увела свою авиацию ночью?
- Одесский военный округ всю свою авиацию вывел на запасные аэродромы. Немцы пришли утром бить, а аэродромы пустые!

БАРДОВ: «А почему Павлов приказал разоружить только один ваш полк, а 127-й… Во первых непонятно, вообще, для чево это было… Но как я понимаю, т.к. вы слишком близко стояли от границы, чтобы не провацировать…»

ДОЛГУШИН: «Очевидно мог бы сам Павлов ответить или Копец. Но Копец 23-го застрелился в своем кабинете, а Павлов расстрелян».

ЗАВТРА РАССКАЖУ ВАМ КАКОВО БЫЛО НАШИМ НА И-16 ПРИКРЫВАТЬ ГРОДНЕНСКИЕ МОСТЫ, ОТГОНЯЯ ОТ НИХ СКОРОСТНЫЕ БОМБЕРЫ "ЮНКЕРС-88".
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (30.01.2004 00:12:00)
Дата 02.02.2004 16:31:00

Re: ОБЕЩЕНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ

Все понял, спасибо. Полностью с Вами согласен.
А по поводу даты Грозы, я тоже согласен с Олегом Нельзиным и Костей ЦАМО и склоняюсь к августу 1941 г.
От igord
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (30.01.2004 00:12:00)
Дата 02.02.2004 10:38:00

Re: ОБЕЩЕНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ

Вы просто начните новую ветку под названием перенос ветки №___
А тема мне так интересна. Просто я предпочитаю не делать далеко идущих выводов из отдельных данных. А реакция ? Ваш же материал так сказать исклюзивен, все что я лично знал по 122-му иап выложил и теперь могу только изучать Ваш.
По поводу Резунов и т.д. . Лично мое мнение- как каждое(подчеркиваю каждое) большое и мощное государство . СССР несомненно не отказался бы и даже собирался при выгодных для себя условиях захватить соседние территории или даже государства. Но таковыми были без сомнения и Германия, И Великобритания, и Франция И США И даже если не ошибаюсь Польша, которая имела амбициозные планы и по поводу как СССР так и Германии. Вопрос когда например СССР собирался разобраться с Германией? Ответ прост как только наступит благоприятный момент. Вопрос а 6-го или 15 июля собирался? Я ДУМАЮ вряд ли( по крайней мере по авиации- чуть не треть полков перевооружались , имели по два комплекта самолетов и это в приграничных округах. Не логичнее ли таким образом перевооружать полки внутренних округов и в ходе наступления заменять ими понесшие потери?) . Но как человек , который плохо разбирается в вопросах стратегии, построения войск и т.д. и т.д. предпочитаю не встревать в эти дискусии. Я скорее склонен к 1942 году ( на худой конец осень 1941 (как считает Олег Нельзин)).
С уважением
Игорь
От Александр Алексеев
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (30.01.2004 00:12:00)
Дата 02.02.2004 17:02:00

Уточнения

Уточню - дело происходит не "у нас на форуме", это "у них на форуме" А именно http://www.soldat.ru/about.html и http://www.rkka.ru/iabout.htm - я не имею к этим сайтам ни малейшего отношения. На www.rkka.ru в разделе "Воспоминания" уже есть Ваш материал о Рудько, и именно в виде разговора - зачем же вырезать Ваши слова? И насчет "пороха" не сомневайтесь - был бы "огонек" :)

P.S. Что касается сотрудничества, то прошу извинить - крайне ограничен во времени. Максимум на что способен - что-либо отформатировать или "причесать" - это пожалуйста.

От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (30.01.2004 00:12:00)
Дата 02.02.2004 16:31:00

Re: За себя скажу ...

Спасибо Александр!
Начиная выкладывать свое исследование у вас на форуме именно на такое отношение я и расчитывал.
Могу предоставить вам "эти разговоры" и "одним куском с источниками" (к стати на источники у меня по-моему грех жаловаться - я помечаю каждый абзац - откуда взята информация). Но:
1)материал очень большой и одним куском его читать... "Пороху" не хватит (в смысле терпения)
2)мне как раз было интересно узнать точку зрения других людей на этот материал, но конкретно и конструктивно - я потому всех вас и призывал к сотрудничеству и бесстрастному обсуждению,
3)у меня еще в плане нерасшифрованная аудиокассета с воспоминаниями Долгушина, самые интересные из которых касаются его мнения по поводу содержимого наших архивов
и писанины маршала Скрипко ("По целям ближним и дальним") касающейся истории его полка.
4)объем выкладываемой информации на этом форуме имеет определенные рамки, за которые я не могу выходить при выкладывании своего текста.
Изходя из всего вышеизложенного - мне приходится выдавать свой материал дозированно. Но если вы хотите - сообщите мне способ связаться с вами и я с удовольствием предоставлю вам последний вариант моего исследования в виде вордовского файла. В ближайшее время собираюсь продолжить работу по расшифровке и выкладыванию долгушенской кассеты.
В принципе вы даже можете вырезать мои коментарии (и не только мои) и оставив одни только слова Долгушина поместить их в раздел "Воспоминания" с пометкой, что продолжение и уточнение следует. Дело в том, что к Примеру Долгушин кое-что путает, например, название аэродрома, на котором базировался 127-й полк (куда он со своими товарищами перебрались) а также аэродром базирования 16-го СБАПА.
На самом деле:
16-й СБАП базировался в Черлене, а
127-й ИАП в Лесище под Скиделем
ДОЛГУШИН ДУМАЕТ, что:
16-й СБАП базировался в г.Желудок, а
127-й ИАП - в Черлене.
При публикации воспоминаний Долгушина обязательно надо его корректно поправить, сославшись на достоверные источники не вызывающие сомнений, что я и собираюсь сделать, но пока не успел. Поэтому если опубликовать Долгушина в таком как сейчас виде это будет не только исторически не верно, но и внесет в ряды историков путаницу, которой и без того достаточно.
От Александр Алексеев
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (30.01.2004 00:12:00)
Дата 02.02.2004 10:28:00

За себя скажу ...

Читаю с интересом, это живая история, люди - что в этом болезненного? Но - предпочел бы видеть эти разговоры одним куском, с источниками, а уже наработанный объем это позволяет. Может, пора выкладывать в "Воспоминания"?
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (30.01.2004 00:12:00)
Дата 01.02.2004 20:00:00

Re: ОБЕЩЕНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ

БЕЗУСЛОВНО, но я не знаю, как это сделать.
Если модераторы сделают это - буду только рад.
Доп.материалов еще очень много, включая еще не расшифрованные.
А может судя по отсутствию реакции, моя тема на этом сайте слишком болезненная или не интересная? И продолжение никому не нужно?
От igord
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (30.01.2004 00:12:00)
Дата 30.01.2004 17:34:00

Re: ОБЕЩЕНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ

Уважаемый Василий.
мне кажется продолжение ветки надо перенести наверх?
С уважением
Игорь
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (30.01.2004 00:12:00)
Дата 30.01.2004 00:28:00

Re: ОБЕЩЕНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ

БАРДОВ: «А когда вы прилетели – по мостам уже двигались наши войска»?

ДОЛГУШИН: «Войска переходили мосты, а немцы ходили на них девятками Ю-88, вначале без прикрытия, а потом – под прикрытием истребителей.

БАРДОВ: «А каким образом вы атаковали и сбивали бомбардировщики Юнкерс-88»?

ДОЛГУШИН: "Мы их встречали и старались «расколоть» их боевой порядок (строй – В.Б.). Приходилось подходить очень близко».

БАРДОВ: «Но у них же сзади были на каждом по 2 огневые точки»!

ДОЛГУШИН: «Да».

БАРДОВ: «А по вам они пытались отстреливаться»?

ДОЛГУШИН (смеясь): «Так конечно! Удовольствия мало: девятка – 18 пулеметов крупнокалиберных бьют по тебе. А ты идешь один, потому что парой на таком расстоянии толку нету: один прицелится, а второй когда идет – ему трудно – он же может столкнуться, потому что ширина девятки ни такая уж и большая, чтобы можно было как-то ведомому отстать. А так ведомый шел метров 100…»

КОНЕЦ КАССЕТЫ.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.