От ЖУР
К mohilev
Дата 18.05.2009 14:11:47
Рубрики 1941;

Встречный вопрос. А н.п.Клин кто квартировался? Немцы там 98 танков

по их словам захватили. Или это СПАМ был?
От mohilev
К ЖУР (18.05.2009 14:11:47)
Дата 19.05.2009 13:29:04

Re: Встречный вопрос....

>по их словам захватили. Или это СПАМ был?

Населенные пункты Студенка,Луково,Клин на километровке 1936 года не нашел.
3-я танковая дивизия,переправившись вслед за 10-й мехдивизией через Днепр в районе д.Боровка,далее двигалась в направлении Волковичи-Чаусы-Ходосы-Молятичи-Лобковичи.
На этом пути ей пришлось 13 июля вступить в бой только в районе Грудиновка-Кр.Осовец-Грязивец,где оборону с марша заняла 137-я стрелковая дивизия.При этом немцами было потеряно некоторое количество танков.Но явно не 98,поскольку прочной обороны не было и подвижные отряды немцев без труда обходили очаги нашей обороны,благо местность этому способствовала.Далее,аж до самого Рославля,никаких наших частей не было.
В том числе и танковых.
Из архивных данных-донесение 6-го танкового полка от 20 июля 1941 г. Составлена в полевом штабе д.Горбатка.Это в 2-х км севернее Кричева.
От ЖУР
К mohilev (19.05.2009 13:29:04)
Дата 19.05.2009 14:14:25

Re: Встречный вопрос....

>Населенные пункты Студенка,Луково,Клин на километровке 1936 года не нашел.

В атласе автомобильных дорог Студенка и Кузьковичи имеются. Луково это скорее всего искаженное Лыково(тоже есть). На счет Клина конечно вопрос. В
книге сказано что этов 10 км юго западнее Могилева. Возможно что название
неполное скажем Зеленый клин и т.д. и т.п.

> 3-я танковая дивизия,переправившись вслед за 10-й мехдивизией через Днепр в районе д.Боровка,далее двигалась в направлении Волковичи-Чаусы-Ходосы-Молятичи-Лобковичи.На этом пути ей пришлось 13 июля вступить в бой только в районе Грудиновка-Кр.Осовец-Грязивец,где оборону с марша заняла 137-я стрелковая дивизия.При этом немцами было потеряно некоторое количество танков.Но явно не 98,поскольку прочной обороны не было и подвижные отряды немцев без труда обходили очаги нашей обороны,благо местность этому способствовала.Далее,аж до самого Рославля,никаких наших частей не было.
>В том числе и танковых.

Ну во первых по танкам. Вчера поторопился- написано kleine panzer. Так что может это были и комсомольцы.Но какую то гусеничную технику в товарных количествах(пусть и не 98 шт) немцы в тот день захватили. Оснований не верить не вижу.

Теперь по боям. Вы скорее всего ошибаетесь по дате. Посмотрел 11.07.41 там да отмечены боестолкновение и приличные потери от ПТ огня и мин.. Больше всего досталось 5/PR 6 -11 танков и комроты. Упоминается район н.п. Tscheinowka.
От mohilev
К ЖУР (19.05.2009 14:14:25)
Дата 19.05.2009 14:51:16

Re: Встречный вопрос....




>Ну во первых по танкам. Вчера поторопился- написано kleine panzer. Так что может это были и комсомольцы.Но какую то гусеничную технику в товарных количествах(пусть и не 98 шт) немцы в тот день захватили. Оснований не верить не вижу.

В тот день.Подскажите,про какой день (дата) идет речь.

>Теперь по боям. Вы скорее всего ошибаетесь по дате. Посмотрел 11.07.41 там да отмечены боестолкновение и приличные потери от ПТ огня и мин.. Больше всего досталось 5/PR 6 -11 танков и комроты. Упоминается район н.п. Tscheinowka.
Речь идет о д.Тишовка.Возможно,что и 11 июля там был бой.Но основной бой состоялся 12 июля,когда 2-й батальон 6-го полка потерял 32 танка.А 3-й мотополк 6 бронестранспортеров.
Это по архивным данным из отчета 6-го танкового полка.
От ЖУР
К mohilev (19.05.2009 14:51:16)
Дата 19.05.2009 15:04:36

Re: Встречный вопрос....

>В тот день.Подскажите,про какой день (дата) идет речь.

13.07.

>>Теперь по боям. Вы скорее всего ошибаетесь по дате. Посмотрел 11.07.41 там да отмечены боестолкновение и приличные потери от ПТ огня и мин.. Больше всего досталось 5/PR 6 -11 танков и комроты. Упоминается район н.п. Tscheinowka.
>Речь идет о д.Тишовка.Возможно,что и 11 июля там был бой.Но основной бой состоялся 12 июля,когда 2-й батальон 6-го полка потерял 32 танка.А 3-й мотополк 6 бронестранспортеров.
>Это по архивным данным из отчета 6-го танкового полка.

Пардон был невнимателен. Ддействительно речь о 12. 2 батальон потерял уже к полудню 18 танков. Это именно бой в районе Голынец-Тишовка.
От Sven
К ЖУР (18.05.2009 14:11:47)
Дата 19.05.2009 12:50:31

Re: Встречный вопрос....

>по их словам захватили. Или это СПАМ был?
А какой из н.п. имеется в виду? Кроме города в Московской области, есть еще деревни и в Смоленской, и в Новгородской, и в Тульской областях как минимум.

С уважением
От ЖУР
К Sven (19.05.2009 12:50:31)
Дата 19.05.2009 14:23:12

Тут могут быть варианты. Например "зеленый клин" или скажем"клины".

Точно известно что это в 10 км юго западнее Могилева.
От ЖУР
К ЖУР (19.05.2009 14:23:12)
Дата 19.05.2009 14:46:13

Хотя немцы не врали . Именно что "Клин". На довоенной карте 1:50000 такой есть.

>Точно известно что это в 10 км юго западнее Могилева.

Это между Голынцом(южнее) и ж/д на Осиповичи(севернее).
От mohilev
К ЖУР (19.05.2009 14:46:13)
Дата 19.05.2009 15:12:46

Re: Хотя немцы не врали . Именно что "Клин". На довоенной карте 1:50000 такой ес

>>Точно известно что это в 10 км юго западнее Могилева.
>
>Это между Голынцом(южнее) и ж/д на Осиповичи(севернее).

А,теперь все понял.Не там я этот Клин искал.
Да,действительно,рядом с Клин находился на разъезде Ямница окружной автобронетанковый склад ,на котором хранились списанные танки времен гражданской войны.Этот металлолом даже вывозить не стали.Зачем его хранили –ума не приложу.
Откуда знаю-так показывали в немецкой кинохронике этот склад,там еще и царские пушки были.Их тоже в трофеи записали.Оказывается,и у немцев были приписки.
Хотя формально-вроде бы и танки.

От ЖУР
К mohilev (19.05.2009 15:12:46)
Дата 19.05.2009 15:19:13

Re: Хотя немцы...

>Да,действительно,рядом с Клин находился на разъезде Ямница окружной автобронетанковый склад ,на котором хранились списанные танки времен гражданской войны.Этот металлолом даже вывозить не стали.Зачем его хранили –ума не приложу.

Дыма без огня не бывает:). Значит была техника. А что конкретно там было не знаете часом?

>Откуда знаю-так показывали в немецкой кинохронике этот склад,там еще и царские пушки были.Их тоже в трофеи записали.Оказывается,и у немцев были приписки.
>Хотя формально-вроде бы и танки.

Конечно были приписки. Тем более вряд ли немцы из 3 тд особенно стали разбираться что там они захватили устаревшую технику или нет.

От mohilev
К ЖУР (19.05.2009 15:19:13)
Дата 19.05.2009 15:31:32

Re: Хотя немцы...

>>Да,действительно,рядом с Клин находился на разъезде Ямница окружной автобронетанковый склад ,на котором хранились списанные танки времен гражданской войны.Этот металлолом даже вывозить не стали.Зачем его хранили –ума не приложу.
>
>Дыма без огня не бывает:). Значит была техника. А что конкретно там было не знаете часом?

Ну,я в танках 1-й мировой не спец,но что-то вроде британских Виккерсов.







>>Откуда знаю-так показывали в немецкой кинохронике этот склад,там еще и царские пушки были.Их тоже в трофеи записали.Оказывается,и у немцев были приписки.
>>Хотя формально-вроде бы и танки.
>
>Конечно были приписки. Тем более вряд ли немцы из 3 тд особенно стали разбираться что там они захватили устаревшую технику или нет.
Как же,как же.
Танкисты,да не разобрались.
От ЖУР
К mohilev (19.05.2009 15:31:32)
Дата 19.05.2009 15:53:44

Re: Хотя немцы...

>Ну,я в танках 1-й мировой не спец,но что-то вроде британских Виккерсов.

Любопытно.

>Танкисты,да не разобрались.

Могло быть и такое. Тем более что написано kleine panzer т.е. могли посчитать за танкетки.

Скан постараюсь выложить в пятницу. У Вас как с немецким?
От mohilev
К ЖУР (19.05.2009 15:53:44)
Дата 19.05.2009 17:06:07

Re: Хотя немцы...

>>Ну,я в танках 1-й мировой не спец,но что-то вроде британских Виккерсов.
>
>Любопытно.

>>Танкисты,да не разобрались.
>
>Могло быть и такое. Тем более что написано kleine panzer т.е. могли посчитать за танкетки.

>Скан постараюсь выложить в пятницу. У Вас как с немецким?

Заранее благодарен.Немецким владею.
Если интересуетесь,могу прислать фото тех ямницких танков.
От ЖУР
К mohilev (19.05.2009 17:06:07)
Дата 22.05.2009 12:51:26

Re: Хотя немцы...

>Заранее благодарен.Немецким владею.

Тогда с Вас перевод. У меня с немецким увы проблемы.
Четыре jpeg файла положил в копилку.

>Если интересуетесь,могу прислать фото тех ямницких танков.

Да конечно интересно.
От mohilev
К ЖУР (22.05.2009 12:51:26)
Дата 22.05.2009 20:18:45

Re: Хотя немцы...

>>Заранее благодарен.Немецким владею.
>
>Тогда с Вас перевод. У меня с немецким увы проблемы.
>Четыре jpeg файла положил в копилку.

>>Если интересуетесь,могу прислать фото тех ямницких танков.
>
>Да конечно интересно.

Спасибо.Приступаю к переводу.Куда выложить текст?И фото?
От ЖУР
К mohilev (22.05.2009 20:18:45)
Дата 24.05.2009 12:21:28

Re: Хотя немцы...

>Спасибо.Приступаю к переводу.Куда выложить текст?И фото?

В копилку. Я думая администрация против не будет.
От mohilev
К ЖУР (24.05.2009 12:21:28)
Дата 26.05.2009 20:40:34

Re: Хотя немцы...

>>Спасибо.Приступаю к переводу.Куда выложить текст?И фото?
>
>В копилку. Я думая администрация против не будет.

Разместил в копилку перевод и фото.
Есть вопросы,см.личку.