От Pavel iz Rigi
К Varjag
Дата 23.11.2009 18:36:48
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: О танках...

>Где бы взглянуть на эти рисунки?и что там про 280-мм ж.-д.батарею?я лично в курсе только про сов. 18 ождб КБФ(тоже 280-мм),которая благополучно свалила с Лиепаи с утра по-раньше 22 июня.и что про бронепоезд под Лиепаей?

"этот миф развеяли ещё при Союзе".


Батарея Нр.18 была 180 мм (Советская)
А вместе с 291 -й пд к Либау были двинуты Ж.д.батарея и
бронепоезд Нр.6 именно по причине линии ж.д.ведущей к Лиепае через Литву из Германии совпадавшей с германской
прочей Европой по ширине колеи .
Но советские борцы с мифами от истрии читателями документов не были - "языков" не знали или в архивах
не любили копанья. Не стоит доверять историкам обслуживавшим "линию партии" они под эту линию такого
создали и развеяли ...


С уважением к Вашему мнению.



От coast70
К Pavel iz Rigi (23.11.2009 18:36:48)
Дата 23.11.2009 22:03:35

Продублирую ещё раз вопрос:

>Батарея Нр.18 была 180 мм (Советская)

А из какой советской ЖАБ в ней орудия?
(есть подозрения, но хотелось бы услышать от вас)
От coast70
К Pavel iz Rigi (23.11.2009 18:36:48)
Дата 23.11.2009 20:17:34

Re: О танках...

>Батарея Нр.18 была 180 мм (Советская)

А из какой жел.артилл. батареи в ней орудия?
(есть подозрения, но хотелось бы услышать от вас)
>А вместе с 291 -й пд к Либау были двинуты Ж.д.батарея и
>бронепоезд Нр.6 именно по причине линии ж.д.ведущей к Лиепае через Литву из Германии совпадавшей с германской
>прочей Европой по ширине колеи .
Совпадает с моим:
"Бронепоезд стандартной колеи (немецкой) №6 (место приписки: депо г. Инстербурга) (по советским данным уничтожен 25.06.41. огнём 23 и 27 батарей береговой обороны, в районе г. Лиепая)"

> Но советские борцы с мифами от истрии читателями документов не были - "языков" не знали или в архивах
>не любили копанья. Не стоит доверять историкам обслуживавшим "линию партии" они под эту линию такого
>создали и развеяли ...
Надо читать, иногда мощные оговорки по потерям встречаются:)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (23.11.2009 20:17:34)
Дата 23.11.2009 20:28:28

Re: О танках...


>"Бронепоезд стандартной колеи (немецкой) №6 (место приписки: депо г. Инстербурга) (по советским данным уничтожен 25.06.41. огнём 23 и 27 батарей береговой обороны, в районе г. Лиепая)"


это сов. мифы: остался жить БП ( к сожалению); потом поехал под Новгород:

http://www.feldgrau.com/eisb6.html
От Pavel iz Rigi
К stern (23.11.2009 20:28:28)
Дата 23.11.2009 21:46:20

Re: О танках...


>>"Бронепоезд стандартной колеи (немецкой) №6 (место приписки: депо г. Инстербурга) (по советским данным уничтожен 25.06.41. огнём 23 и 27 батарей береговой обороны, в районе г. Лиепая)"
>

это сов. мифы: остался жить БП ( к сожалению); потом поехал под Новгород:

Тут два советских мифа одновременно
1) первоначальный -
"БП №6 прошел через Мейтене и был уничтожен береговой артиллерией Либавы "
2) последующий -
"не уничтожали,поскольку ж.д.колея в Латвии русская и он до 29.06.41. из Германии прийти к Лиепае не мог "

А истина между ними - ж.д.лини в Латвии были широкой
"русской" колеи ,но две "европейских"ж.д. линии все же
вели к Лиепае из Литвы и к Риге.Первая коротенькая и грузовая а вторая - ведущая от Рижского вокзала -была и
пассажирской ,правда сколько раз в неделю уходили эти поезда в Германию и далее из Риги наизусть не скажу,но
зная о наличии этой линии в июне 1941 и были подчинены
291 пд (или 38-му АК /это смотря по каким источникам/) и 280 мм жд.батарея 690 ( Е-Bttr.690) и тот не раз упомянутый БП Нр.6 приписанный к Истенбургу . А вот пришлось ли им участвовать в бою до того как БП показался
в Либау -не знаю кому верить .
Зато MG Btl.10 и Fla-Kp.1/31 участвовали причем один
из участников боя с внешней стороны окружения Лиепаи
под Айзпуте(тогда курсант Рижского пехотного училища) полковник в отставке Игорь Бриежкалнс прошедший войну впехоте от начала и до конца выпустил недавно в свет книгу "От Нарофоминска до Имулы" о тех событиях и о участии с немецкой стороны именно 20 мм зениток писал не
один раз. А вот на какой базе они стояли вопрос для меня не ясный -
есть фото и SdKfZ 10/4 (полугусеничников) и c Krup Kfz 8l
(L2H43)причем за самодельным щитом с той самой 20 мм пушкой.
Да и БА "Панары" могли там же быть,посокольку фотограф
той самой 291 пд Гунтлахт его запечатлел у Рижской оперы.
И еще вопрос о оставленных 23 й тд в месте расквартирования 12 латвийских "Виккерсах"и о 2 ТКС-ах
не могли их немцы использовать в бою ?

С уважением к Вашему мнению.
От stern
К Pavel iz Rigi (23.11.2009 21:46:20)
Дата 23.11.2009 22:14:50

а что делали Панары в обычной пд ?- както странно.. (-)
От ЖУР
К stern (23.11.2009 22:14:50)
Дата 24.11.2009 11:19:37

А что делали DAF в 227 пд?"Сумрачный тевтонский гений"(с) виф (-)
От Китаец
К ЖУР (24.11.2009 11:19:37)
Дата 24.11.2009 11:26:20

Re: "Сумрачный тевтонский гений"(с) виф

Салют!
Тот же ВИФ уже давно выработал формулу, согласно которой все германские дивизии были укомплектованы до полного штата, и не могли быть недоукомплектованы, т.к. штат составлялся для каждой дивизии, исходя из их фактической укомплектованности.
Конечно, формула несколько утрирует ситуацию, но помогает перестроить мозги с советских реалий на басурманские...
С почтением, Китаец.
От Pavel iz Rigi
К stern (23.11.2009 22:14:50)
Дата 24.11.2009 02:07:19

Re: а что...

а что делали Панары в обычной пд ?


По 7-й и 20-й тд и их разведбатам известно и фото много...
Но их то на Восток поехало аж 190 штук ( это ежели по К.Бишопу,он у меня под рукой ,хотя тоже не священное писание)
И где они были до того времени,когда последние в Вильнюсе уже в 44-м попали в фотографии трофеев РККА ?
(фото их много выкладывали любители от Бельгии и до Алжира )
Вот у меня и возникают вопросы по этой редкости что
пару штук снялись в Риге в июле 41-го( один в Пардаугаве,другой у Оперы).Свою выставку и их фото Гундлахт привозил в Ригу в конце прошлого века,он много
общался со своими колегами по Волхову,из той самой 2-й бригады, а фото подарил комитету Братского кладбища.
Толи с велосипедным батальоном,то ли с разведбатами пд но шли они . А вот структуру тех 402 и 403 батальонов
не знаю я точно.Хотя что-то по ним встречается вроде командира батальона со свежим рыцарским крестом, к примеру на данном сайте и еще кое-что.

С уважением к Вашему мнению.
От coast70
К Pavel iz Rigi (23.11.2009 21:46:20)
Дата 23.11.2009 22:01:42

Re: О танках...



>это сов. мифы: остался жить БП ( к сожалению); потом поехал под Новгород:

>Тут два советских мифа одновременно
>1) первоначальный -
>"БП №6 прошел через Мейтене и был уничтожен береговой артиллерией Либавы "
> 2) последующий -
>"не уничтожали,поскольку ж.д.колея в Латвии русская и он до 29.06.41. из Германии прийти к Лиепае не мог "
Понятно, разьяснилось.>один раз. А вот на какой базе они стояли вопрос для меня не ясный -
>есть фото и SdKfZ 10/4 (полугусеничников) и c Krup Kfz 8l
>(L2H43)причем за самодельным щитом с той самой 20 мм пушкой.
> Да и БА "Панары" могли там же быть,посокольку фотограф
>той самой 291 пд Гунтлахт его запечатлел у Рижской оперы.
тут я ничего не скажу, могу только отправить к монографии по "Панару -178", вышедшей в серии "Военный музей". Может там что-то и есть по наличию в нем. соединениях.
> И еще вопрос о оставленных 23 й тд в месте расквартирования 12 латвийских "Виккерсах"и о 2 ТКС-ах
>не могли их немцы использовать в бою ?
Есть фото TKS подписанное как Россия. Найду - выложу.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Вадим
К stern (23.11.2009 20:28:28)
Дата 23.11.2009 20:39:57

Re:об "уничтоженных" бронепоездах


В период с 22 по 28 июня 41 года потери л/с бронепоезда №6 составили 6 человек ранеными.Убитых и пропавших безвести не было.Делайте выводы как его уничтожили.Как верно указал ув. Stern этот бронепоезд далее принимал участие в БД в р-не Новгород-Дно.
С Уважением Вадим.
От Varjag
К Вадим (23.11.2009 20:39:57)
Дата 24.11.2009 11:57:37

Re: Re:об "уничтоженных"...


>В период с 22 по 28 июня 41 года потери л/с бронепоезда №6 составили 6 человек ранеными.Убитых и пропавших безвести не было.Делайте выводы как его уничтожили.Как верно указал ув. Stern этот бронепоезд далее принимал участие в БД в р-не Новгород-Дно.
>С Уважением Вадим.
К ´уничтоженному´ нем.БЕПО стоит добавить,что 23 оббо действительно стреляла вечером 23.06. по...разбитому пассажирскому составу в р-не Крустоюмса,на котором находился небольшой нем.десант и который был остановлен благодоря самоотверженности железнодорожников.эта операция у немцев шла под названием 'Троянский конь'.кто не в курсе могу просвятить.именно после этой стрельбы и был записан на счёт 23-й батареи 'уничтоженный БЕПО'.этот миф был равеян в 1985 Савченко.
От coast70
К Varjag (24.11.2009 11:57:37)
Дата 24.11.2009 12:47:42

Re: Re:об "уничтоженных"...


>К ´уничтоженному´ нем.БЕПО стоит добавить,что 23 оббо действительно стреляла вечером 23.06. по...разбитому пассажирскому составу в р-не Крустоюмса,на котором находился небольшой нем.десант и который был остановлен благодоря самоотверженности железнодорожников.эта операция у немцев шла под названием 'Троянский конь'.кто не в курсе могу просвятить.именно после этой стрельбы и был записан на счёт 23-й батареи 'уничтоженный БЕПО'.этот миф был равеян в 1985 Савченко.
Интересно, конечно, выкладывайте!
От себя, выкладываю небольшие материалы по Прибалтике:
http://ifolder.ru/15133588

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Varjag
К coast70 (24.11.2009 12:47:42)
Дата 25.11.2009 17:43:32

Re: Re:об "уничтоженных"...



>Интересно, конечно, выкладывайте!
>От себя, выкладываю небольшие материалы по Прибалтике:
> http://ifolder.ru/15133588

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70
Значит так...сканера не имею,поэтому пишу всё в рукопажную.
к 12.00 23.06. рб 291 пд занял н.п.Приекуле(40 км на юв от Лиепаи),разбив там ср(толи из 56 сп,толи из 281 сп 67 сд),усиленную 3 Т-38 и 3 БА-10(именно их немцы и зарисовали и рисунки к-х видимо есть у Pavel iz Rigi,но он скрывает их от общественности=))) ).там же немцы захватили пассажирский состав из 6-8 вагонов,к-й прибыл туда утром с целью сбора семей военнослужащих из Приекуле и Вайнёде.сразу же немцы подсоединились к телефонной станции для прослушки переговоров с Лиепаей.к вечеру немцы созрели и придумали небол.операцию 'Троянский конь',целью к-й являлось захватить сухопутный проход через старый обводной канал между центральным и левым фортами старой Либавской крепости.Состав десанта(с усилением у ст.Гавиезе)-сводная пр при 3-4 37-мм Pak 35/36 возможно неск-х 81-мм миномётах:около 100 человек.с целью маскировки нем.соддаты лежали на полу(что несомненно спасло жизнь многим из них пару часов спустя).в 21.30 состав вышел из Приекуле.задержка у Гавиезе имела для десанта трагические последствия.дежурный по станции заметил,садящееся в поезд,усиление и сообщил об этом в Лиепаю.на станции Лиепая доложили об этом коменданту города,но нач.Лиепайского отд-ия жд,понимая,что поезд через 20 минут будет в Лиепае,по собственной инициативе,задним числом поддержанной комендантом станции,направил навстречу паровоз К-15.на подъезде к Крустоюмсу немцы заметили несущийся на всех парах К-15 и прыгающих из него машинистов и начали давать задний ход,но было поздно.в столкновении оба поезда и вагоны сошли с рельс,среди немцев началась паника,погибших было мало.лейтенант-ком.роты-вскоре навёл порядок,тут начали подходить подразделения нем.батальонов мор.пехоты(их NN у меня были,найду-сообщю),прискакали кавалеристы взвода конной разведки 281 сп.началась активная перестрелка,в ходе которой немчура попыталась развернуться для полноценной атаки,но тут по запросу начала палить 23 оббо и всё сразу же заглохло.Результат:немцы посчитали операцию проваленной,а 23 оббо записала на свой счёт 'унитоженный нем.БЕПО'.
вот если в кратце.