От Сергей
К Олег Нельзин
Дата 25.11.2009 22:35:06
Рубрики 1941; Части и соединения;

Просто у тебя все перемешано

>Я говорю о том, что без проведения сборов военнообязанных запаса (или, иначе, учебных сборов приписного состава) не было бы никакого развертывания дивизий.

Совершенно неверно. Развертывание тройчаток никоим образом не связано со сборами. Вообще. Ты посмотри расчеты комплектования.

>Согласен, БУС литера "А" - это проведение скрытой мобилизации по которой развертываются части,имеющие срок готовности до 10 суток. Речь шла о том, что по получению телеграммы из Москвы 6.9.1939 войска округов приступили в выполнению своих мобилизационных планов. Соответственно Н-ский стрелковый полк тройчатки, в котором скопилось к этому времени 5-6 тысяч человек "партизан", привлеченных на военные сборы, переставал быть в/ч 1111 и становился 111-й стрелковой дивизией. Что и было проиллюстрировано приведенными документами и цитатами.

У тебя смешались воедино два процесса, которые происходили одновременно:
1) развертывание тройчаток
2) проводимые учебные сборы
БУС не имеют к этим двум процессам никакого отношения. Да, за счет наличия в разворачивающихся частях приписного состава быстрее были сформированы дивизии ВОЕННОГО времени, т.е. облегчена мобилизация. Но к процессам развертывания тройчаток и учебным сборам БУС не имеют никакого отношения.
От Олег Нельзин
К Сергей (25.11.2009 22:35:06)
Дата 25.11.2009 23:08:33

Re: Просто у...

>>Я говорю о том, что без проведения сборов военнообязанных запаса (или, иначе, учебных сборов приписного состава) не было бы никакого развертывания дивизий.
>
>Совершенно неверно. Развертывание тройчаток никоим образом не связано со сборами. Вообще. Ты посмотри расчеты комплектования.

Приведи эти расчеты - а я посмотрю :)Останемся пока оба при своем мнении.

>>Согласен, БУС литера "А" - это проведение скрытой мобилизации по которой развертываются части,имеющие срок готовности до 10 суток. Речь шла о том, что по получению телеграммы из Москвы 6.9.1939 войска округов приступили в выполнению своих мобилизационных планов. Соответственно Н-ский стрелковый полк тройчатки, в котором скопилось к этому времени 5-6 тысяч человек "партизан", привлеченных на военные сборы, переставал быть в/ч 1111 и становился 111-й стрелковой дивизией. Что и было проиллюстрировано приведенными документами и цитатами.
>
>У тебя смешались воедино два процесса, которые происходили одновременно:
>1) развертывание тройчаток
>2) проводимые учебные сборы
>БУС не имеют к этим двум процессам никакого отношения. Да, за счет наличия в разворачивающихся частях приписного состава быстрее были сформированы дивизии ВОЕННОГО времени, т.е. облегчена мобилизация. Но к процессам развертывания тройчаток и учебным сборам БУС не имеют никакого отношения.

Скажем просто - ты не прав. Читаем по буквам: "БОЛЬШИЕ УЧЕБНЫЕ СБОРЫ". Что проводится каждый год с приписным составом? УЧЕБНЫЕ СБОРЫ.

И вообще на самом деле БУС - это всего лишь иная методика мобилизации. (смотрим кстати ГВС стр. 189 там и сроки сборов запаса указаны). Личный состав вызывался повестками, а не мобилизационным приказом. Начало мобилизации - скрытой, или открытой, неважно - предусматривает ввод в действие мобилизационного плана. Процессы, указанные мной - не смешались, а являются последовательными. Было принято решение в июле 1939 г. о развертывании всех дивизий в одинарные - вот его и стали выполнять. До всяких переговоров, пактов и германо-польских войн. Да, БУС наложились на равзертывание одинарных дивизий - но факт остается фактом - именно телеграмма о БУС из Москвы стала основанием для объявления новых дивизий, изменения нумерации частей и т.д. Телеграмма 6.9.1939 - это телеграмма о вводе в действие МП, еще раз повторяю.
От Сергей
К Олег Нельзин (25.11.2009 23:08:33)
Дата 25.11.2009 23:15:22

Re: Просто у...

>>Совершенно неверно. Развертывание тройчаток никоим образом не связано со сборами. Вообще. Ты посмотри расчеты комплектования.
>Приведи эти расчеты - а я посмотрю :)Останемся пока оба при своем мнении.

Почитай записку Шапошникова. Там все изложено.
Суть заключается в следующем: для развертывания тройчаток увеличения армии не требуется.
Развертывание тройчаток - это всего лишь изменение схемы развертывания.

>>БУС не имеют к этим двум процессам никакого отношения. Да, за счет наличия в разворачивающихся частях приписного состава быстрее были сформированы дивизии ВОЕННОГО времени, т.е. облегчена мобилизация. Но к процессам развертывания тройчаток и учебным сборам БУС не имеют никакого отношения.
>Скажем просто - ты не прав. Читаем по буквам: "БОЛЬШИЕ УЧЕБНЫЕ СБОРЫ". Что проводится каждый год с приписным составом? УЧЕБНЫЕ СБОРЫ.

И в чем я не прав?

>И вообще на самом деле БУС - это всего лишь иная методика мобилизации. (смотрим кстати ГВС стр. 189 там и сроки сборов запаса указаны). Личный состав вызывался повестками, а не мобилизационным приказом. Начало мобилизации - скрытой, или открытой, неважно - предусматривает ввод в действие мобилизационного плана. Процессы, указанные мной - не смешались, а являются последовательными. Было принято решение в июле 1939 г. о развертывании всех дивизий в одинарные - вот его и стали выполнять. До всяких переговоров, пактов и германо-польских войн. Да, БУС наложились на равзертывание одинарных дивизий - но факт остается фактом - именно телеграмма о БУС из Москвы стала основанием для объявления новых дивизий, изменения нумерации частей и т.д. Телеграмма 6.9.1939 - это телеграмма о вводе в действие МП, еще раз повторяю.

Здрасьте, приехали. А о чем же тогда сказано в директивах ГШ от 15.08? Там нет номеров дивизий, полков, дивизионов?
От Олег Нельзин
К Сергей (25.11.2009 23:15:22)
Дата 25.11.2009 23:24:39

Re: Просто у...

>>>Совершенно неверно. Развертывание тройчаток никоим образом не связано со сборами. Вообще. Ты посмотри расчеты комплектования.
>>Приведи эти расчеты - а я посмотрю :)Останемся пока оба при своем мнении.
>
>Почитай записку Шапошникова. Там все изложено.
>Суть заключается в следующем: для развертывания тройчаток увеличения армии не требуется.
>Развертывание тройчаток - это всего лишь изменение схемы развертывания.

Гы-гы. Спасибо. Я ее сам в свое время еще в 2002 г. полностью переписал.


>Здрасьте, приехали. А о чем же тогда сказано в директивах ГШ от 15.08? Там нет номеров дивизий, полков, дивизионов?

Эти номера есть уже в апреле 1938 г. И что? Мы на самом деле друг другу не противоречим. Ты просто не хочешь принять данность, что сигналом к реальному появлению новых дивизий в округах послужила телеграмма о БУС от 6.9.1939. Ну вот так получилось. Такой механизм сработал.
От Сергей
К Олег Нельзин (25.11.2009 23:24:39)
Дата 25.11.2009 23:30:17

Re: Просто у...

>>>>Совершенно неверно. Развертывание тройчаток никоим образом не связано со сборами. Вообще. Ты посмотри расчеты комплектования.
>>>Приведи эти расчеты - а я посмотрю :)Останемся пока оба при своем мнении.
>>Почитай записку Шапошникова. Там все изложено.
>>Суть заключается в следующем: для развертывания тройчаток увеличения армии не требуется.
>>Развертывание тройчаток - это всего лишь изменение схемы развертывания.
>Гы-гы. Спасибо. Я ее сам в свое время еще в 2002 г. полностью переписал.

Не понял. Причем здесь СР? Я же ответил на твой вопрос, а именно, что для развертывания тройчаток НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ увеличение армии, следовательно, сборы приписного состава в развертывании тройчасток ни при делах.

>>Здрасьте, приехали. А о чем же тогда сказано в директивах ГШ от 15.08? Там нет номеров дивизий, полков, дивизионов?
>Эти номера есть уже в апреле 1938 г. И что? Мы на самом деле друг другу не противоречим. Ты просто не хочешь принять данность, что сигналом к реальному появлению новых дивизий в округах послужила телеграмма о БУС от 6.9.1939. Ну вот так получилось. Такой механизм сработал.

давай сделаем проще: приведи цепочку из документов с цитатами из них. ВОт и все. Против твоих рассуждений есть директивы от 15.08.