От Жуков Андрей
К Китаец
Дата 25.11.2010 08:33:32
Рубрики Части и соединения;

Re: 21 Пермская...

>>61 Осинский сп - наименование Осинский от 61 сбр или от 183 сп;
>
>Это от 183-го Осинского стрелполка (б. Осинский полк, он же - 3-й Бирский). Впрочем, имеются сведения, что вся 61-я срелбригада (б. 1-я Бирская бригада) носила название Осинской. Если так, то случай редкий, не много было именных неотдельных бригад (типа Богунцев и Таращанцев).
Именные бригады случай не редкий.
Вот навскидку:
4 Калужская сбр (26.1.1922);
5 Тульская сбр (12.12.1921);
6 Калужская сбр (12.12.1921);
Тульская учебно-кадровая бр (12.12.1921);
8 Харьковская сбр (11.02.1922);
10 Мстиславская сбр (12.04.1922);
11 Дорогобужская сбр (12.04.1922);
12 Смоленская сбр (12.04.1922);
17 Воронежская сбр (20.01.1922);
18 Курская сбр (31.12.1921);
Елецкая учебно-кадровая сбр (20.01.1922);
28 Тамбовская сбр (20.01.1922);
Ну и т. д.
Их достаточно много было и отдельных и неотдельных.
А 61 сбр действительно была Осинской. Присвоено 18.03.1922.
>>62 Новороссийский Краснознаменный сп - наименование Новороссийский от 184 сп;
>
>Это похоже на почётное название. За март 1920-го. А когда 184-й стрелполк его получил?
184 сп получил наименование Новороссийского 11.05.1922. Название от прикрепления к исполкому.
Наверняка в 62 сп осели ПРКЗ или ордена Красного Знамени. Не просто же так его назвали Краснознаменным.

>63-я стрелбригада сюда не вписывается, но она "молодая", переименована 3/X-19 г. из Тульской стрелбригады. До неё в дивизии была другая 3-я бригада. Не свели ли Туляков в учебно-кадровый полк?
По крайней мере точно известно, что 19.2.1922 учебно-кадровая бригада и ее полк 21 сд получили наименование Томских по приписке к исполкому.
И новый 63 сп образца лета 1922 года явно не от 63 сбр.
Хотя надо разбираться.
>По наградам посмотрю отдельно.
Было бы интересно разобрать ПРКЗ и ордена Красного Знамени - кому они достались после переформирований.
От Китаец
К Жуков Андрей (25.11.2010 08:33:32)
Дата 26.11.2010 22:33:52

Re: 21 Пермская...

Салют!

>Именные бригады случай не редкий.

В сравнении с дивизиями и полками, всё же не частый.

>Тульская учебно-кадровая бр (12.12.1921);
>Елецкая учебно-кадровая сбр (20.01.1922);
>Их достаточно много было и отдельных и неотдельных.

Нет, я сразу оговорился, что говорю про неотдельные (а стоило бы добавить и учебно-кадровые). Но за фактуру благодарю...

>>>62 Новороссийский Краснознаменный сп - наименование Новороссийский от 184 сп;

>184 сп получил наименование Новороссийского 11.05.1922. Название от прикрепления к исполкому.

Благодарю.

>И новый 63 сп образца лета 1922 года явно не от 63 сбр.

И я про то.

>Хотя надо разбираться.

Угу.

>Было бы интересно разобрать ПРКЗ и ордена Красного Знамени - кому они достались после переформирований.

Да.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (26.11.2010 22:33:52)
Дата 26.11.2010 22:35:50

Re: 21 Пермская...

Салют!

>>Тульская учебно-кадровая бр (12.12.1921);
>>Елецкая учебно-кадровая сбр (20.01.1922);
>>Их достаточно много было и отдельных и неотдельных.
>
>Нет, я сразу оговорился, что говорю про неотдельные (а стоило бы добавить и учебно-кадровые). Но за фактуру благодарю...

Ну и кроме того, бригады перечисленные вами просуществовали с названиями совсем не долго.
С почтением, Китаец.
От Олег Романовский
К Китаец (26.11.2010 22:35:50)
Дата 27.11.2010 20:29:10

Re: 21 Пермская...

>Салют!

>>>Тульская учебно-кадровая бр (12.12.1921);
>>>Елецкая учебно-кадровая сбр (20.01.1922);
>>>Их достаточно много было и отдельных и неотдельных.
>>
>>Нет, я сразу оговорился, что говорю про неотдельные (а стоило бы добавить и учебно-кадровые). Но за фактуру благодарю...
>
>Ну и кроме того, бригады перечисленные вами просуществовали с названиями совсем не долго.
>С почтением, Китаец.
Да и сквозная нумерация существовала тоже недолго т.к.
19.6.21 – 1,2,3 сбр 21 сд переименовываются в 61,62,63 сбр 21-й сд.
С уважением Олег.
От Олег Романовский
К Китаец (26.11.2010 22:35:50)
Дата 27.11.2010 01:05:18

Re: 21 Пермская...

>Салют!

>>>Тульская учебно-кадровая бр (12.12.1921);
>>>Елецкая учебно-кадровая сбр (20.01.1922);
>>>Их достаточно много было и отдельных и неотдельных.
>>
>>Нет, я сразу оговорился, что говорю про неотдельные (а стоило бы добавить и учебно-кадровые). Но за фактуру благодарю...
>
>Ну и кроме того, бригады перечисленные вами просуществовали с названиями совсем не долго.
>С почтением, Китаец.
До перехода дивизий на полковую организацию. Олег.
От Китаец
К Олег Романовский (27.11.2010 01:05:18)
Дата 27.11.2010 10:43:45

Re: 21 Пермская...

Салют!

>До перехода дивизий на полковую организацию. Олег.

Так во всех приведённых Вами случаях (я, честно, про большинство из них не знал) названия продержались от полугода до пары месяцев. Не так?
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (27.11.2010 10:43:45)
Дата 27.11.2010 10:49:48

Re: 21 Пермская...

Салют!
>Салют!

>>До перехода дивизий на полковую организацию. Олег.
>
>Так во всех приведённых Вами...

Пардон, не заметил, что тов.Романовский вступил в разговор. "в приведённых тов.Жуковым" - исправленному верить.
С почтением, Китаец.