От Исаев Алексей
К All
Дата 09.02.2011 22:26:34
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Персоналии;

Наверное Е.Дригу информация по пп-ку Пасынчуку

Доброе время суток!

Подполковник Григорий Николаевич Пасынчук ком. 5 тп 3 тд числится пропавшим без вести 7.07.41. В ОБД Мемориал проходит аж три раза.

Так вот он не погиб, а попал в плен раненым, взят 6 тд XXXXI PzK 8 июля в боях за населенный пункт Золотухино. Ничего особенного не рассказал. Сообщил, что 3-я тд относится к 1-му тк, командир которого Чернявский является евреем. Командует он очень плохо. 3-я тд состоит из 5-го и 6-го тп, 3-го мсп, разведбатальона и двух артполков, один из которых имеет №6. Об остальных частях дивизии он ничего не знает.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (09.02.2011 22:26:34)
Дата 13.02.2011 10:01:56

Re: Наверное Е.Дригу...

>Наверное Е.Дригу информация по пп-ку Пасынчуку
Он уже в курсе
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/63/63866.htm
http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000040-000-0-0

>В ОБД Мемориал проходит аж три раза.
Больше. У Вас есть возможность его личное дело посмотреть?

От Исаев Алексей
К IAM (13.02.2011 10:01:56)
Дата 14.02.2011 11:17:23

Ого, судьба человеческая, однако.

Доброе время суток!

>Он уже в курсе
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/63/63866.htm
> http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000040-000-0-0

Эвона как. Я-то подумал, что он просто вскоре умер в плену(и потому не всплыла карточка военнопленного). А так можно предположить, что он подался в "хиви" и был взят в плен в этом качестве в ходе наступлений на Западном фронте.

>Больше. У Вас есть возможность его личное дело посмотреть?

Личные дела нынче дают только родственникам.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (14.02.2011 11:17:23)
Дата 14.02.2011 17:20:27

Re: Ого, судьба...

>А так можно предположить, что он подался в "хиви" и был взят в плен в этом качестве в ходе наступлений на Западном фронте.
В этом случае пятеркой бы не отделался. А вообще опознанных страших офицеров КА немцы брали в "хиви"?

>Личные дела нынче дают только родственникам.
Понятно.
От krok
К Исаев Алексей (14.02.2011 11:17:23)
Дата 14.02.2011 14:56:54

Re: Ого, судьба...

>Доброе время суток!

>>Эвона как. Я-то подумал, что он просто вскоре умер в плену(и потому не всплыла карточка военнопленного). А так можно предположить, что он подался в "хиви" и был взят в плен в этом качестве в ходе наступлений на Западном фронте.

Доброго времени!

А что в 42-43-х годах с "хиви" так мягко обходились???
Скорее бежал и где-то в прижился пока территорию не освободили.
А там при мобилизации и был "опознан".
Что в таком случае бывало (в соотношении с ранее занимаемой должности)????
От Исаев Алексей
К krok (14.02.2011 14:56:54)
Дата 14.02.2011 16:15:38

Он же не с оружием в руках в РОА был

Доброе время суток!

Тем более в 1942 г. никакой РОА еще не было в природе. Взяли в окопах безоружным в рванье, в статусе немецкого раба. Не повод погладить по головке и восстановить в звании, но и поводов разрывать на части Студебеккерами я тоже не вижу.

С уважением, Алексей Исаев
От krok
К Исаев Алексей (14.02.2011 16:15:38)
Дата 14.02.2011 18:59:59

Re: Он же...

>Тем более в 1942 г. никакой РОА еще не было в природе. Взяли в окопах безоружным в рванье, в статусе немецкого раба. Не повод погладить по головке и восстановить в звании, но и поводов разрывать на части Студебеккерами я тоже не вижу.
Доброго времени!!!

Если он член партии, старший командир и взят в простых хиви - что особист должен делать?? ИМХО - ВМН
Восемь месяцев военного времени его проверяли, в 43-м получил 5-ть лет ИТЛ.
Для виновного хиви - мало.
Для безвинно (бежал, перешёл линию фронта-попал к партизанам и т.п.) - много.
Что-то нейтральное - ничегонеделал (ждал чья возьмёт) - где-то, около, типа.
От.
От slalom
К krok (14.02.2011 18:59:59)
Дата 14.02.2011 23:12:38

Re: Он же...

>Если он член партии, старший командир и взят в простых хиви - что особист должен делать?? ИМХО - ВМН
ВМН - это если принимал участие в карательных акциях и опознан свидетелями.
Вот пример из жизни: лейтенант (фамилию называть не буду) - выпускник 14-й Харьковской артспецшколы и 3-го Ленинградского артучилища - попал в плен под Киевом. Из плена бежал. Пешком добрался до родного Харькова, но город уже был занят немцами. Жил у родных, перебивался случайным заработками. В ноябре 1942 г. "чтобы не умереть от голода" добровольно записался в батальон, охранявший немецкий аэродром. При приближении советских войск из батальона дезертировал. По приходу РККА в город явился на призывной пункт, изложил свою историю (скрыв плен и службу в охранном батальоне), был принят на службу по специальности. Особый отдел его проверял и претензий не имел. Войну закончил капитаном, имел награды. В 1949 (!) арестован особым отделом части (часть тогда располагалась в Германии). Предъявлено обвинение в измене Родине и "сокрытии факта службы в СС". Осужден к 25 годам лагерей. Срок отбыл полностью, несмотря на многочисленные апелляции и жалобы с отрицанием службы в СС и полученную в заключении инвалидность (несчастный случай на лесоповале).
Так что с хиви, власовцами, пленными и прочими разбирались с одной стороны весьма тщательно и взвешенно, а с другой стороны из-за недостаточной информированности о германских и оккупационных структурах случались различные эксцессы.
От ЖУР
К Исаев Алексей (14.02.2011 16:15:38)
Дата 14.02.2011 17:41:45

В 42 г. зато были ost-батальоны при пд которые занимались охранной тыла

и оружие у них было. В принципе при удачном стечении обстоятельств такой батальон мог попасть под раздачу.
От ЖУР
К ЖУР (14.02.2011 17:41:45)
Дата 14.02.2011 22:54:31

Тьфу ты какие батальоны - роты конечно (-)
От stern
К ЖУР (14.02.2011 17:41:45)
Дата 14.02.2011 18:04:59

Фото в тему из коллекции НФ.

Трудно сказать кто на фото: братья-словяне, братья-поляки или кто-то третий ? В свое врeмя показывал камрадам, но натолкнулся на непонимание :)


[63K]


От coast70
К stern (14.02.2011 18:04:59)
Дата 14.02.2011 19:09:30

Мда..! Сразу несколько вопросов:

Это 20 pz.div.?
Год на фото неизвестен?

По форме всё как у русского танкиста, но бинокли! Это 8-ми кратные, а такие у арт. наблюдателей вкупе с стереотрубой и бусольью шли... Пистолетная кобура (револьвер) висит на немецком уставном месте, слева. Может это чистые немцы а не "хиви"...?
От stern
К coast70 (14.02.2011 19:09:30)
Дата 14.02.2011 19:22:39

Ничё неизвестно.

Фото из коллекции Натальи Филиповой, демонстрировалось на форуме коллекционеров, а я просто позаимствовал. В общем-то глаз у нее хороший, и ей стоит доверять :)..

Ну кобуру могли двигать, касательно того что ето и где: в немецких боевых частях русские с оружием не служили. Куда могли сдать ети БА- хз, типа ост-батальоны.. Но я действительно такое вижу впервые, если принять что на фото русские.
От stern
К stern (14.02.2011 19:22:39)
Дата 14.02.2011 20:05:42

так, немного поправлюсь. Значит есть такое супер-известное фото,

возможно на фото РОНА или что-то в таком духе.


[144K]



Но посмотрите, у нек-ых есть немецкие железки, Infanterie-Schield ??. Т.е. было у них и оружие в составе регулярных немецких пд.
От ЖУР
К stern (14.02.2011 20:05:42)
Дата 14.02.2011 22:57:25

Встречал инфу что в 5 тд была рота которая в принимала участие б/д под Ржевом (-)
От stern
К ЖУР (14.02.2011 22:57:25)
Дата 14.02.2011 23:20:11

Für den Kampf gegen Partisanen besteht ausgesprochene Passion!

это заключение командования 34 пд по применению OstKompanie-34. Но для фронтового примения роты пока не рекомендуют.

http://www.bilder-hochladen.net/files/3wlx-1h-jpg.html

Инетерсно партизаны хоть знали кто с ними боролся ?
От ЖУР
К stern (14.02.2011 23:20:11)
Дата 14.02.2011 23:28:27

Для них они все "полицаи" были (-)
От coast70
К stern (14.02.2011 20:05:42)
Дата 14.02.2011 20:29:27

В РОНА (Каминского) все были вооружены, были даже танки и БА.

А на фото французский БА "Панар 178", такие были не везде, по памяти в 7, 20 pz.div., и в какой-то развед. роте дивизии СС. Может ещё где были.

Монография по ним:
http://s39.radikal.ru/i083/0901/ec/a9c98730b14e.jpg


Фото на просторах инета:
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%20178&stype=image
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=Panhard%20178&stype=image
Привязка Панаров по фр. номерам:
http://amd-35.narod.ru/
От stern
К coast70 (14.02.2011 20:29:27)
Дата 14.02.2011 20:41:59

Да, это все не в кассу, сплавили эти Панары из тд куда-нить в OstKompanie.

Или наоборот привезли с запада свеженькие. Жаль не видно имени Панара, но они в 42-м уже перестали мелькать в тд.
От coast70
К coast70 (14.02.2011 20:29:27)
Дата 14.02.2011 20:33:41

ссылка на монографию на русском:


[15K]


От ЖУР
К stern (14.02.2011 20:05:42)
Дата 14.02.2011 20:15:53

Это галимый фотожоп (-)
От stern
К ЖУР (14.02.2011 20:15:53)
Дата 14.02.2011 20:21:24

есть такая вероятность, поскольку ето фото из сети :( (-)
От coast70
К ЖУР (14.02.2011 20:15:53)
Дата 14.02.2011 20:17:45

+1 :) Значок аж сияет, при чём знак за штыковые атаки :) И это в той форме? (-)
От ЖУР
К coast70 (14.02.2011 19:09:30)
Дата 14.02.2011 19:15:17

Почему именно 20? Может быть и 7 тд. (-)
От stern
К Исаев Алексей (14.02.2011 16:15:38)
Дата 14.02.2011 16:37:22

Re: Он же...



>Тем более в 1942 г. никакой РОА еще не было в природе.

летом -42 уже была РОНА, предвестник т.с. РОА. Хотя полковника в роли хиви трудно представить, есть такое словечко "Überqualifiziert"..
От stern
К Исаев Алексей (09.02.2011 22:26:34)
Дата 12.02.2011 21:52:17

Даже интересно не столько то что он рассказал,

а скорее обстоятельства при которых он попал в плен под Золотухино. Ведь он с танками ждал немцев ок суток, но потом был сменен частями 182 сд. Вопрос: куда же делись его танки ? причем по сообщениям люфтов их было не так и мало ок 70. Даже если поделить ето пополам все равно прилично.

КТВ пишет так о боях за Золотухино: плацдарм взят, пленные ок 150 чел, неск. орудий. На етом контакт с противником закончился.

Хотелось бы знать почему Пасынчук остался на плацдарме :)?


[278K]


От ЖУР
К stern (12.02.2011 21:52:17)
Дата 12.02.2011 22:22:00

Ну таки в тот день 6 танков заявлено. А еще через день немцы в ЖБД про убрешвере

панцеры стали писать. По которым за отстутствием ахт-ахтов пришлось шмалять из всех калибров включая небельверферы. Так что танки собственно никуда не делись -отступала дивизия.
Но как Пасынчук умудрился отстать действительно интересно.

ЗЫ. Не переведете чего пишут?

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/78374.htm



От stern
К ЖУР (12.02.2011 22:22:00)
Дата 12.02.2011 22:27:49

Re: Ну таки...

да, я имел в виду конечно его самого

>ЗЫ. Не переведете чего пишут?

сейчас псомотрим, видимо я пропустил