От stern
К ЖУР
Дата 19.03.2011 22:23:49
Рубрики 1941;

Да был такой VA. XII.

Вот карта на 24.06 с точки зрения Хейдорна. Значит Бранденбург снова ни у дел.

[460K]



Правда возможно он как-то поучаствовал в захвате моста ч/з Щару, где 203 -мм гаубица провалилась. Я как раз заканчиваю резбирать этот отрывок, в ЖБД написано крайне мало и немного туманно. Вначале передовую группу задвинули на дороге от дер. Завинье аж до самой Щары !- т.е. назад в зап. направлении.. Но к вечеру мост они всеж взяли , может здесь какую-то хитрость применили, хотя скорее бой был очень суровый, даже с участием авиации КА ! Так что вероятнее всего бранденбургу тоже работы не нашлось.
От ЖУР
К stern (19.03.2011 22:23:49)
Дата 20.03.2011 12:31:06

Проблема в том что нет роты Бранденбурга в БГ-х дивизии

Есть приказ Моделя за 25.06 с полным раскладом кто-куда. Нет там zbv.800
От stern
К ЖУР (20.03.2011 12:31:06)
Дата 20.03.2011 12:46:58

Re: Проблема в...

может рота входила в подчинение корпусу ?
От ЖУР
К stern (20.03.2011 12:46:58)
Дата 20.03.2011 12:58:27

Это же ВОВ а не "буря в пустыне":)

>может рота входила в подчинение корпусу ?

Кому бы она номинально ни подчинялась на бумаге - "на земле" она действовала в составе ПО тд. Соответственно получала приказы от ее командования. Если только речь не идет об десантной операции. Но это сомнительно.
От stern
К ЖУР (20.03.2011 12:58:27)
Дата 20.03.2011 13:14:55

да, загадочно. (-)
От ЖУР
К stern (20.03.2011 13:14:55)
Дата 20.03.2011 15:32:11

У Вас кстати нет возможности посмотреть H. Spaeter ?

В инете пишут что там есть фрагмент о захвате 12 ротой "ночью двух мостов(один из них ж/д) через буг".
В принципе похоже на Кодень и ж/д мост у Бреста. Хотя и 3 тд и 45 пд приписывают эти захваты себе.
От stern
К ЖУР (20.03.2011 15:32:11)
Дата 20.03.2011 15:41:32

так у Алексея Исаева есть доки 2 ТГР.

Он в прош году цитировал в своем ЖЖ отчет по захвату моста. Причем ето был не буг, т.к. мост в конце концов сожгли наши.

А такую книгу я никогда не видел.
От ЖУР
К stern (20.03.2011 15:41:32)
Дата 20.03.2011 15:46:29

Это не то. Там было про 3 ТГр про десантирование парашютного взвода Лютке

>А такую книгу я никогда не видел.

Helmuth Spaeter
"Die Brandenburger - eine deutsche Kommandotruppe - zbV 800" это вроде бы кроме Куровски единственный вменяемый источник по диверсантам.
От stern
К ЖУР (20.03.2011 15:46:29)
Дата 20.03.2011 16:29:44

Нет , как раз 2 ТГР.

Не знаю о какой реке речь идет. МОжет хозяин ЖЖ сам выступит :)

Вторая акция была смешной. Во второй половине дня "бранденбургеры" углубляются на территорию СССР, захватывают санитарную машину. Далее двигаются на ней. Подъезжают на этой машине к мосту, показывают охране приказ на русском, диверсанты выскакивают из автомашины, расстреливают охрану. Но одного из них убивают ответным огнем. Так или иначе захватывают мост. Далее начинается цирк. Израсходовав много боеприпасов и считая, что возможную контратаку они уже не отобьют "бранденбургеры"... бросают мост, разворачиваются назад и едут за пехотой. Пехота из 34 пд бодро приезжает к мосту на велосипедах и видит... его обломки. Диверсанты отбрехивались, что его разрушила артиллерия или авиация.

http://dr-guillotin.livejournal.com/86970.html
От ЖУР
К stern (20.03.2011 16:29:44)
Дата 20.03.2011 16:40:05

Я про другое подумал. Спасибо за наводку.

Однако все равно выходит что это в полосе пд т..е 24 ТК не причем.

Вот такого перца не пробьете по базе?

Leutnant Lottmann
От stern
К ЖУР (20.03.2011 16:40:05)
Дата 20.03.2011 16:53:27

Re: Я про...

>Однако все равно выходит что это в полосе пд т..е 24 ТК не причем.
да, ето другая полоса, скорее всего 47 МК.



>Leutnant Lottmann
Ну а время ? Так подходит один только, причем я заметил что иногда звания после смерти увеличивали на одну ступеньку, а иногда нет..

Nachname:
Lottmann
Vorname:
Ernst
Dienstgrad:
Oberleutnant
Geburtsdatum:
03.06.1910
Geburtsort:
Krumau
Todes-/Vermisstendatum:
14.07.1941
Todes-/Vermisstenort:
Krasnji

От ЖУР
К stern (20.03.2011 16:53:27)
Дата 20.03.2011 16:57:11

Re: Я про...

>>Однако все равно выходит что это в полосе пд т..е 24 ТК не причем.
>да, ето другая полоса, скорее всего 47 МК.

Скорее уж 12 АК (тот самый abteilung stolzmann)

>>Leutnant Lottmann
>Ну а время ? Так подходит один только, причем я заметил что иногда звания после смерти увеличивали на одну ступеньку, а иногда нет..

>Nachname:
>Lottmann
>Vorname:
>Ernst
>Dienstgrad:
>Oberleutnant
>Geburtsdatum:
>03.06.1910
>Geburtsort:
>Krumau
>Todes-/Vermisstendatum:
>14.07.1941
>Todes-/Vermisstenort:
>Krasnji

Спасибо! Он самый. А что за Красный? Где это?
От Pavel iz Rigi
К ЖУР (20.03.2011 16:57:11)
Дата 20.03.2011 18:21:08

Re:про...Die Brandenburger. есть и книга ... по ним

Однако все равно выходит что это в полосе пд т..е


Есть и книга

Die Brandenburger. H.Spalte,Singapur.1992 ...

Она к тому же по ним не единственная ...
Тот же В.Гаупт в 60-е годы эту тему разрабатывал.
Примерно тогда когда он (63-й год) "Балтикум 1941"
издал .
И о Бранденбургерах еще пару книг есть более ранних,
если интересно можно назвать... но они на английском
вроде не были - значит в поле зрения Исаева могли и
не попасть ...

С уважением к Вашему мнению.



От ЖУР
К Pavel iz Rigi (20.03.2011 18:21:08)
Дата 20.03.2011 19:33:18

Re: Re:про...Die Brandenburger....

> Есть и книга

> Die Brandenburger. H.Spalte,Singapur.1992 ...

Это и есть автор про которого я писал выше. Только он H. Spaeter.
"H.Spalte" такого нет.

> Она к тому же по ним не единственная ...
> Тот же В.Гаупт в 60-е годы эту тему разрабатывал.
> Примерно тогда когда он (63-й год) "Балтикум 1941"
>издал .
> И о Бранденбургерах еще пару книг есть более ранних,
>если интересно можно назвать... но они на английском
>вроде не были - значит в поле зрения Исаева могли и
>не попасть ...

Что за книги?
От stern
К ЖУР (20.03.2011 16:57:11)
Дата 20.03.2011 17:00:12

Re: Я про...


>Спасибо! Он самый. А что за Красный? Где это?
ЮЗ Смоленска.
От ЖУР
К stern (20.03.2011 17:00:12)
Дата 20.03.2011 17:03:29

Спасибо (-)
От ЖУР
К stern (20.03.2011 13:14:55)
Дата 20.03.2011 13:43:19

Хотя есть подозрение что 12 рота вообще напрямую панцергруппе подчинялась

Есть в ее документах такие файлы


[24K]