От mefody
К Алтын
Дата 07.04.2011 10:27:44
Рубрики Фотографии;

Пишут, что Рига

Приветствую!

Может было


[58K]



[45K]





С уважением mefody
От Алтын
К mefody (07.04.2011 10:27:44)
Дата 09.04.2011 18:41:01

Это они же?

Приветствую всех!

[58K]



лот из подборки где много снимков 405 пп 121 пд , т.е. это никак не Рига.
http://cgi.ebay.de/gefangene-russische-Soldatin-Frau-Uniform-/170625974183?pt=Militaria&hash=item27ba19bfa7

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Вадим
К Алтын (09.04.2011 18:41:01)
Дата 10.04.2011 19:25:43

Если Рига то это скорее всего 505 пп 291 пд (-)
От stern
К Вадим (10.04.2011 19:25:43)
Дата 10.04.2011 22:06:24

как назло именно это фото и не подписано, так что тут всяко м.б.

Что вы думаете по персонажу с петлицами ?- вобщем-то плащ она могла раздобыть где угодно. Не то что везде лежали генеральские плащи, но в том хаосе все могло быть.

Скажем ген. Трухин на лагерных фото в гимнастерке, может его плащ :) ?
От Вадим
К stern (10.04.2011 22:06:24)
Дата 11.04.2011 11:11:27

Думаю так.

>Что вы думаете по персонажу с петлицами ?- вобщем-то плащ она могла раздобыть где угодно. Не то что везде лежали генеральские плащи, но в том хаосе все могло быть.

>Скажем ген. Трухин на лагерных фото в гимнастерке, может его плащ :) ?
Приветствую,Володя!
Думаю вот что.
1.Это не военюрист (юристы такого уровня в плен на СЗФ по моим данным не попадали)
2.На фото генерал-майор (не общевойсковой)
3.Плащ на женщине ("сестра Тамара")того же генерала.
4.Их только что пленили.(Инструкцию о немедленном отделении высшего командного состава от основной массы военнослужащих немцы выполняли исправно)

Вопросы.
1.С чего бы это немцы расстреляли бы генерала после пленения?(комиссар?НКВД?)
2.почему на плаще нет эмблем рода войск?

Вообще думать можно что угодно,информации мало.Надо смотреть ВСЮ подборку продавца.Помните обсуждение по Цирульникову?по одной фотке никто бы всерьез ту тему не обсуждал бы)
C Уважением,Вадим
От stern
К Вадим (11.04.2011 11:11:27)
Дата 11.04.2011 18:13:59

Re: Думаю так.


>2.На фото генерал-майор (не общевойсковой)

а какой ?-генералы НКВД в плен не попадали.

>Вопросы.
>1.С чего бы это немцы расстреляли бы генерала после пленения?

я вот думаю про эту подпись, надобно знать кто подписывал фотки :). Вполне возможно что автор был из разряда тех , кого даже война не смогла исправить. Ну и он как бы со зла так написал, как версия, но место конечно остается.

Да, сложновато все ето- нужно хоть бы фото с лучшим разрешением.
От Вадим
К stern (11.04.2011 18:13:59)
Дата 11.04.2011 18:21:39

А оберефрейтор Johann Wittmann и вправду в 121 пд служил


>>2.На фото генерал-майор (не общевойсковой)
>
>а какой ?-генералы НКВД в плен не попадали.

>>Вопросы.
>>1.С чего бы это немцы расстреляли бы генерала после пленения?
>
>я вот думаю про эту подпись, надобно знать кто подписывал фотки :). Вполне возможно что автор был из разряда тех , кого даже война не смогла исправить. Ну и он как бы со зла так написал, как версия, но место конечно остается.

>Да, сложновато все ето- нужно хоть бы фото с лучшим разрешением.
кавалер немецкого креста в золоте.
От stern
К Вадим (11.04.2011 18:21:39)
Дата 11.04.2011 19:29:43

верно, у продавца целая серия фото СЗФ. Возможно они все 121 пд (-)
От Юрий
К stern (10.04.2011 22:06:24)
Дата 11.04.2011 09:54:01

а разве...

>Что вы думаете по персонажу с петлицами ?- вобщем-то плащ она могла раздобыть где угодно. Не то что везде лежали генеральские плащи, но в том хаосе все могло быть.

Разве не могла она получить плащ от немцев? Ради пропаганды?
От coast70
К Алтын (09.04.2011 18:41:01)
Дата 09.04.2011 21:31:49

А 405 пп был в Белоруссии 17 июля 1941 года? (-)
От ЖУР
К coast70 (09.04.2011 21:31:49)
Дата 09.04.2011 21:48:12

121 пд это ГА Север (-)
От coast70
К ЖУР (09.04.2011 21:48:12)
Дата 09.04.2011 21:51:32

Уже нашёл... Опять мимо... Кто ж на фото...? (-)
От stern
К coast70 (09.04.2011 21:51:32)
Дата 10.04.2011 12:05:35

непонятно почему не м.б. Рига на пeрвоначальном фото ?

Даже если и 121 пд, ну взяли их на Двине, потом ответзли в штаб корпуса/ гр. армий в Ригу. Главное что не полоса подходит; Но тогда конечном совсем другие кандидаты будут, т.е. 12 МК ни при чем.
От coast70
К stern (10.04.2011 12:05:35)
Дата 10.04.2011 14:31:57

Неправильно выразился, я в смысле что это не Богданов.

На петлицах у генерал-майора как бы не петлицы военного юриста...
В списке эмблема №15:
http://s49.radikal.ru/i125/1006/cf/0660d26d7f61.jpg


От stern
К coast70 (10.04.2011 14:31:57)
Дата 10.04.2011 15:29:10

я думаю это и не генерал вовсе, а кто-то с двумя ромбами.

Иначе получается многовато незнакомых генералов в плену, учитывая плащ на женщине, потом еще етот.
От coast70
К stern (10.04.2011 15:29:10)
Дата 10.04.2011 16:16:53

Re: я думаю...

> Иначе получается многовато незнакомых генералов в плену, учитывая плащ на женщине, потом еще етот.
Так по юристам и НКВД-шникам не все известны, кто пропал или попал в плен.
И странно получается, если на фото полковник в ШИНЕЛИ, то откуда у женщины ПЛАЩ с генеральскими звёздами? ;-)
ИМХО это плащ того же человека в шинели.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От туляк
К coast70 (10.04.2011 16:16:53)
Дата 11.04.2011 10:40:47

Re: я думаю...

А это не может быть генерал-майор береговой службы Благовещенский?
От Прибалт+
К туляк (11.04.2011 10:40:47)
Дата 11.04.2011 10:46:34

Он был казнен в Москве (-)
От туляк
К Прибалт+ (11.04.2011 10:46:34)
Дата 11.04.2011 10:57:59

Re: Он был...

И что? При чем здесь Москва?
От туляк
К туляк (11.04.2011 10:57:59)
Дата 11.04.2011 12:18:41

Re: Он был...

>И что? При чем здесь Москва?
А если запись о расстреле ошибочна?
Как пишет Вадим, "С чего бы это немцы расстреляли бы генерала после пленения?(комиссар?НКВД?)"
М.б. найдутся фото Благовещенского и сравнить
От stern
К туляк (11.04.2011 12:18:41)
Дата 11.04.2011 18:17:09

Re: Он был...


>М.б. найдутся фото Благовещенского и сравнить

http://www.generals.dk/general/Blagoveshchenskii/Ivan_Alekseevich/Soviet_Union.html

Не очень похож. Вообще на нашем фото человек офицeр выглядит слишком молодо для генерала..
От Прибалт+
К stern (11.04.2011 18:17:09)
Дата 12.04.2011 12:36:44

Может просто авантюрист

выдававший себя за генерала? Был разоблачен и расстрелян?
От coast70
К Прибалт+ (12.04.2011 12:36:44)
Дата 12.04.2011 14:14:05

Фейк))))

Даже на 22 июня в той неразберихе это было черевато для "авантюриста", могли расстрелять и русские и немцы.
От stern
К coast70 (10.04.2011 16:16:53)
Дата 10.04.2011 21:57:20

Re: я думаю...


>И странно получается, если на фото полковник в ШИНЕЛИ, то откуда у женщины ПЛАЩ с генеральскими звёздами? ;-)
>ИМХО это плащ того же человека в шинели.

Да, это наиболее логичный подход, но тогда кто этот генерал :)? Список я привел, Зотова можно пожалуй ислючить, остальные генералы 11А в принципе подходят.

ПыСы Богданов один из наиболее top secret советских генералов вот, все могут убедиться. Хотя в ОБД стоит ВМН


[165K]


От coast70
К stern (10.04.2011 21:57:20)
Дата 10.04.2011 22:27:48

Богданова взяли в Белоруссии 17 июля. Данные по нему противоречивы...

Генерал‑майор Павел Васильевич Богданов, командир 48 сд 11 ск 8А Северо‑Западного фронта, 17 июня 1941 г. сдался в плен немецкому разъезду.
Еще 25 июня остатки его дивизии, оставшись без управления, были рассеяны под Расейняем в Литве.
22 июля Богданова поместили в лагере военнопленных в Сувалках, где назначили старшим.
Буквально через несколько дней он выдал немцам своего комиссара и старшего политрука.
18 сентября Богданова перевели в одну из берлинских тюрем, где он написал заявление с предложением сформировать из военнопленных отряд для борьбы с Красной армией.
После этого его перевели в лагерь министерства пропаганды в Вульхайде, а летом 42‑го завербовали в агентурно‑политическую организацию «Боевой Союз русских националистов», который опекал «Цеппелин» (отдел VI Управления РСХА).
В августе Богданов написал два воззвания, а в декабре 42‑го вступил рядовым во «2‑ю русскую дружину СС».
В январе 1943 г. его произвели в чин поручика и назначили заместителем начальника штаба дружины. В марте после объединения 1‑й и 2‑й русских дружин в 1‑й русский национальный полк СС Богданов был назначен начальником контрразведки и произведен в майоры.
Уже в апреле он становится генералом и принимает участие в карательных операциях против партизан и местного населения.
В июне 1943 г. Богданова назначают начальником контрразведки «1‑й русской национальной бригады СС».
В середине августа командир бригады Гиль‑Родионов накануне перехода к партизанам арестовал своего зама и благополучно доставил командиру партизанского отряда, выполнив одно из его условий…
20 августа «Смерш» оформил ордер на арест Богданова, а 24 апреля 1950 г. его приговорили к расстрелу.
От krok
К coast70 (10.04.2011 22:27:48)
Дата 14.04.2011 16:27:42

Re: Богданова взяли

>Генерал‑майор Павел Васильевич Богданов, командир 48 сд 11 ск 8А Северо‑Западного фронта, 17 июня 1941 г. сдался в плен немецкому разъезду.
>Еще 25 июня остатки его дивизии, оставшись без управления, были рассеяны под Расейняем в Литве.
>22 июля Богданова поместили в лагере военнопленных в Сувалках, где назначили старшим.
>Буквально через несколько дней он выдал немцам своего комиссара и старшего политрука.
>18 сентября Богданова перевели в одну из берлинских тюрем, где он написал заявление с предложением сформировать из военнопленных отряд для борьбы с Красной армией.
>После этого его перевели в лагерь министерства пропаганды в Вульхайде, а летом 42‑го завербовали в агентурно‑политическую организацию «Боевой Союз русских националистов», который опекал «Цеппелин» (отдел VI Управления РСХА).
>В августе Богданов написал два воззвания, а в декабре 42‑го вступил рядовым во «2‑ю русскую дружину СС».
>В январе 1943 г. его произвели в чин поручика и назначили заместителем начальника штаба дружины. В марте после объединения 1‑й и 2‑й русских дружин в 1‑й русский национальный полк СС Богданов был назначен начальником контрразведки и произведен в майоры.
>Уже в апреле он становится генералом и принимает участие в карательных операциях против партизан и местного населения.
>В июне 1943 г. Богданова назначают начальником контрразведки «1‑й русской национальной бригады СС».
>В середине августа командир бригады Гиль‑Родионов накануне перехода к партизанам арестовал своего зама и благополучно доставил командиру партизанского отряда, выполнив одно из его условий…
>20 августа «Смерш» оформил ордер на арест Богданова, а 24 апреля 1950 г. его приговорили к расстрелу.

Из справке МГБ СССР: «Обвиняется в измене родине. В 08.41г. перешел на сторону немцев, установил связь с германской разведкой, по заданию которой написал ряд докладов о боевых действиях 8-го стр. корпуса. В 09.42г. вступил в созданную немцами так называемую "Русскую трудовую народную партию" и проводил вражескую работу среди военнопленных. С 11.42г. являлся начальником учебной части "высшей русско-немецкой школы инженеров и техников", а затем был назначен заместителем начальника русского управления организации "ТОДТ". В конце 1943г. установил связь с изменником Родины ВЛАСОВЫМ, перешел на службу в так называемую "Русскую освободительную армию", где являлся начальником артиллерии.
Изобличается показаниями арестованных сообщников НАУ¬МОВА, ЗВЕРЕВА, ТОВАНДЕВА и других».
От krok
К krok (14.04.2011 16:27:42)
Дата 14.04.2011 16:31:32

Re: Богданова взяли

Предыдущее не считать - Не то поставил.
От правильное:
Из справки МГБ СССР: «Обвиняется в измене родине. В июле 1941 года, вследствие враждебных убеждений и пораженческих взглядов, перешел на сторону врага. Выдал немцам известные ему данные, составляющие государственную тайну и предложил свои услуги для борьбы с Советской властью. По заданию немцев написал от своего имени антисоветские листовки с обращением “к русскому народу” и “к генералам Красной Армии”, в которых отказался от присвоенного ему Советским правительством генеральского звания и призывал к свержению Советской власти. Выдавал немцам, находившихся в плену политработников Советской Армии. Вступил в созданный немцами для борьбы против Советской власти так называемый “Боевой союз русских националистов” и впоследствии являлся одним из его руководителей. Лично завербовал в эту антисоветскую организацию 93 человека из числа военнопленных. С ноября 1942 года по день задержания, вел вооруженную борьбу против партизан, действовавших в тылу противника, в составе так называемой “Русской национальной бригады “СС”, созданной из предателей и изменников родины. Изобличается показаниями арестованных сообщников МОЛАЕВА, ЕРЕМЕЕВА и других». АП РФ, оп.57, дело 100, лист 41.
От stern
К coast70 (10.04.2011 22:27:48)
Дата 10.04.2011 23:08:03

Ну его карточки в/п в ОБД нет.

Вот кстати список из управлениея 12 МК кто возможно попал в плен вместе с Шестопаловым. При каких обстоятельствах - вопрос конечно сложный, судя по его карточке генерал был ранен.


[376K]


От coast70
К coast70 (10.04.2011 22:27:48)
Дата 10.04.2011 22:28:59

Но на фото эмблема юриста, не так ли? (-)
От stern
К coast70 (10.04.2011 22:28:59)
Дата 10.04.2011 22:47:48

О, это я не знаю, разрешение маловато (-)
От Сергей
К coast70 (10.04.2011 16:16:53)
Дата 10.04.2011 17:22:47

Re: я думаю...

>> Иначе получается многовато незнакомых генералов в плену, учитывая плащ на женщине, потом еще етот.
>Так по юристам и НКВД-шникам не все известны, кто пропал или попал в плен.
>И странно получается, если на фото полковник в ШИНЕЛИ, то откуда у женщины ПЛАЩ с генеральскими звёздами? ;-)

По НКВД никто вроде в плен не попадал из "звездных".
От Прибалт+
К coast70 (10.04.2011 16:16:53)
Дата 10.04.2011 16:19:16

Это не может быть кто нибудь из командования 22-й армии? (-)
От Дм. Егоров
К Алтын (09.04.2011 18:41:01)
Дата 09.04.2011 20:13:54

Да, однозначно. (-)
От stern
К mefody (07.04.2011 10:27:44)
Дата 07.04.2011 23:16:29

на военное преступление похоже, если верить подписи, расстреляны в риге (-)
От artem
К stern (07.04.2011 23:16:29)
Дата 07.04.2011 23:26:52

Дык...

Расстрелы неугодных пленных, нормальное дело для парней в фельдграу.

Женщина в генеральском плаще, не по росту. Странно.
От stern
К artem (07.04.2011 23:26:52)
Дата 07.04.2011 23:43:57

согласен, и у командира на первом фото тоже похоже звезды



>Женщина в генеральском плаще, не по росту. Странно.
 на петлицах.. Да, дела
От artem
К stern (07.04.2011 23:43:57)
Дата 08.04.2011 03:54:01

А не ромбы?

Без лучшего разрешения не разобрать...

А по расстрелам женщин и вовсе фраза в приказе была...
От coast70
К artem (08.04.2011 03:54:01)
Дата 08.04.2011 07:13:20

Re: А не...

>А по расстрелам женщин и вовсе фраза в приказе была...
Фраза была позже боёв в Риге, тут скорее расстреляна как "jude"...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (08.04.2011 07:13:20)
Дата 08.04.2011 23:02:34

Задело фото... А с чьего плеча на девушке мог оказаться плащ генерал-майора?

На ум приходит только ген.-майор Богданов. Но тот остался жив.
От stern
К coast70 (08.04.2011 23:02:34)
Дата 09.04.2011 11:06:15

Еще Шестопалов, Трухин, может еще кто-то всплывет.

Надо брать всех кто попали в плен, ведь обстоятельства пленения могли быть самые разные.
От stern
К stern (09.04.2011 11:06:15)
Дата 09.04.2011 14:29:17

Вот список пропавших без вести генералов СЗФ,

я думаю почти всех можно исключить кроме Богданова и Шестопалова. Т.к. на шинели/плаще вроде имеется эмблема танка, то похоже на штаб 12 МК.

Жаль нет ссылки на лот.

[362K]


От Исаев Алексей
К stern (09.04.2011 14:29:17)
Дата 09.04.2011 23:19:58

Я бы поставил на военврача Скачкова

Доброе время суток!

Вид у пленного какой-то невоенный и компания из женщин может указывать на принадлежность к медслужбе.

С уважением, Алексей Исаев
От Прибалт+
К stern (09.04.2011 14:29:17)
Дата 09.04.2011 20:41:41

Это не Шестопалов или Богданов

> я думаю почти всех можно исключить кроме Богданова и Шестопалова. Т.к. на шинели/плаще вроде имеется эмблема танка, то похоже на штаб 12 МК.
Шестопалов попал в плен тяжело раненным, Богданов отходил по лесам и был взят в плен на территории Белоруссии.
От coast70
К Прибалт+ (09.04.2011 20:41:41)
Дата 09.04.2011 21:16:04

Фото не из Риги, оно же уже в альбоме 405 пехотного полка:

https://vif2ne.su/rkka//forum/0/co/80460.htm
От Pavel iz Rigi
К coast70 (08.04.2011 23:02:34)
Дата 09.04.2011 01:20:03

Re: Задело фото......

>На ум приходит только ген.-майор Богданов. Но тот остался жив.

Если по воспоминанием очевидцев то семьи командиров
застигнутые на границе артогнем уходили не успев
одеться в чем спали. Такие дамы и спрыгивали с машин в той же Риге. "Пальто- а под ним дезабелье в чем спят",
а жарко(июнь) ну и порадовали такие "командирские жены" которые не могут дезабелье от платья отличить...
покупают,щеголяют ...
Такие фото были и радовали смотревших из окон на бегущих
" дремучих русских " ...
Мог и генерал отдать свой плащь увидев отходящих по дороге,а может кто-то из бывших в Риге генералов убывая 18.06.оставил в кабинете...ведь ехали на учения а не на четырехлетнюю войну ...

С уважением к Вашему мнению.
От coast70
К Pavel iz Rigi (09.04.2011 01:20:03)
Дата 09.04.2011 08:01:22

За девушку понятно - вероятно жена ген.-майора. А вот что это за сам ген.-майор?

Что за род войск на эмблеме?