От ЖУР
К IAM
Дата 12.02.2012 18:22:43
Рубрики Фотографии;

Может. А с другой стороны какие то 52t у Вилян немцы же встретили. (-)
От IAM
К ЖУР (12.02.2012 18:22:43)
Дата 12.02.2012 19:06:34

Это, скорее всего, из первой отправки в Псков. Для 2-й тд это очень далеко.

>Может. А с другой стороны какие то 52t у Вилян немцы же встретили
А подробнее можно, а то я запамятовал что-то, если этот эпизод обсуждался.
От ЖУР
К IAM (12.02.2012 19:06:34)
Дата 12.02.2012 19:38:33

Первая отправка в Псков была утром 1.07. Успели бы они к 2.07 к Вилянам? (-)
От IAM
К ЖУР (12.02.2012 19:38:33)
Дата 12.02.2012 20:03:53

Ответ очевиден. Нет. (-)
От ЖУР
К IAM (12.02.2012 19:06:34)
Дата 12.02.2012 19:31:47

Re: Это, скорее...

>>Может. А с другой стороны какие то 52t у Вилян немцы же встретили
>А подробнее можно, а то я запамятовал что-то, если этот эпизод обсуждался.

В ЖБД 6-й танковой за 2.07. пишут: «Продвижение останавливается перед Велозеном. Упорный противник с противотанковыми средствами и используемыми в
качестве огневых точек 52-тонными танками оказывает яростное сопротивление."

В книге ув.А.Исаева эта фраза упомянута(перевод из нее). Там же он высказывает версию о принадлежности 2 тд.




От IAM
К ЖУР (12.02.2012 19:31:47)
Дата 12.02.2012 20:15:15

Re: Это, скорее...

>>>Может. А с другой стороны какие то 52t у Вилян немцы же встретили
>>А подробнее можно, а то я запамятовал что-то, если этот эпизод обсуждался.
>
>В ЖБД 6-й танковой за 2.07. пишут: «Продвижение останавливается перед Велозеном. Упорный противник с противотанковыми средствами и используемыми в
>качестве огневых точек 52-тонными танками оказывает яростное сопротивление."
Или немцы что-то перепутали. Или тогда это танки 21-го мк.

>В книге ув.А.Исаева эта фраза упомянута(перевод из нее). Там же он высказывает версию о принадлежности 2 тд.
Нашел. Спасибо. Это что-то невероятное. Уж очень далеко.
Единственный вариант это отход непосредственно из Укмерге на Двинск. Но согласно отчету Ротмистрова, информацию из которого тут как-то постили, в лагеря были выведены все 57 танков.




От stern
К ЖУР (12.02.2012 19:31:47)
Дата 12.02.2012 19:52:08

Re: Это, скорее...

>>>Может. А с другой стороны какие то 52t у Вилян немцы же встретили
>>А подробнее можно, а то я запамятовал что-то, если этот эпизод обсуждался.
>
>В ЖБД 6-й танковой за 2.07. пишут: «Продвижение останавливается перед Велозеном. Упорный противник с противотанковыми средствами и используемыми в
>качестве огневых точек 52-тонными танками оказывает яростное сопротивление."

>В книге ув.А.Исаева эта фраза упомянута(перевод из нее). Там же он высказывает версию о принадлежности 2 тд.

ну осталось только выяснить чьи то были 50- тонники :) Могло и померещится немцам. Для 2 тд слишком маловероятно. Управление 3 МК также почти исключается: мы читали где и когда он переправлялся ч/з Двину.
От ЖУР
К stern (12.02.2012 19:52:08)
Дата 13.02.2012 11:47:10

Вопрос

Вы как то писали про 290 пд "Кружками обвел места где у них были столкновения с танками, одно из возможных мест-- Krakiai; пишут что участвовал их артполк. Может его 10.5 см орудия и подбили один из КВ-1, чем черт не шутит ?!"

Это столкновение было 25.06?
От ЖУР
К stern (12.02.2012 19:52:08)
Дата 12.02.2012 19:57:04

Тут как с динозаврами фифти-фифти

или были или не были. Однако просто игнорировать запись тоже было бы странным.

>ну осталось только выяснить чьи то были 50- тонники :) Могло и померещится немцам. Для 2 тд слишком маловероятно. Управление 3 МК также почти исключается: мы читали где и когда он переправлялся ч/з Двину.

Вариантов кроме 2 тд ИМХО нет.


От stern
К ЖУР (12.02.2012 19:57:04)
Дата 12.02.2012 20:16:31

Re: Тут как...

>или были или не были. Однако просто игнорировать запись тоже было бы странным.

вот если бы они написали что захватили или уничтожили 50-тонники, тогда эта пара м.б. сработать. А так все что угодно, вот такие например "50- тонники"


[53K]


От ЖУР
К stern (12.02.2012 20:16:31)
Дата 12.02.2012 20:26:52

Немцы из 6 тд только что с 52 тонными пообщались на так сказать на коротке

и спутать вряд ли могли.

Вот оригинал


[140K]



Калибр 7,5 похож на пушку Т-26?
От stern
К ЖУР (12.02.2012 20:26:52)
Дата 12.02.2012 20:34:18

Re: Немцы из...


>Калибр 7,5 похож на пушку Т-26?
текст и вы и АЛексей Исаев прочли правильно, действительно 7.5 без вариантов.

Теперь осталось лишь выяснить могла ли ето быть пара КВ N9,10. Вот я говорю что стоит у них в трофеях за 2.07 ?

21 МК тоже врядли подойдет, у него были другие КВ.
От ЖУР
К stern (12.02.2012 20:34:18)
Дата 12.02.2012 20:38:31

Re: Немцы из...

>Теперь осталось лишь выяснить могла ли ето быть пара КВ N9,10. Вот я говорю что стоит у них в трофеях за 2.07 ?

В трофеях ничего. Но это запись не о 9 и 10 ИМХО. 290 разве через Виляны шла?
От stern
К ЖУР (12.02.2012 20:38:31)
Дата 12.02.2012 20:45:58

Re: Немцы из...

>>Теперь осталось лишь выяснить могла ли ето быть пара КВ N9,10. Вот я говорю что стоит у них в трофеях за 2.07 ?
>
>В трофеях ничего. Но это запись не о 9 и 10 ИМХО. 290 разве через Виляны шла?

ну мы начали обсуждение от вашей посылки что Кв N 10 был сфоткан уже за Двиной. Вот этого быть не может, КМК
От ЖУР
К stern (12.02.2012 20:45:58)
Дата 12.02.2012 20:51:36

Re: Немцы из...

>ну мы начали обсуждение от вашей посылки что Кв N 10 был сфоткан уже за Двиной. Вот этого быть не может, КМК


Немцы из 6 тд встретил за Двиной некие КВ-1. Принадлежность их 2 тд фантастична но других вариантов я пока не вижу.Я не считаю что это были танки 9 и 10. Но если допустить что два танка из 2 тд оказались за Двиной почему бы еще двум не оказаться там но уже в полосе 290 пд? Вот такие вот "сову на глобус":)
От stern
К ЖУР (12.02.2012 20:51:36)
Дата 12.02.2012 21:02:44

да, но не с Л-11 (-)
От ЖУР
К stern (12.02.2012 21:02:44)
Дата 12.02.2012 21:09:29

Если это танки 2 тд то почему нет? (-)
От stern
К stern (12.02.2012 20:45:58)
Дата 12.02.2012 20:48:59

хотя камрад -электрик считает также как и вы


[49K]


От ЖУР
К stern (12.02.2012 20:48:59)
Дата 12.02.2012 21:08:50

Да дата любопытная. В принципе и тылы дивизии д.б. быть уже восточнее реки (-)
От stern
К ЖУР (12.02.2012 21:08:50)
Дата 12.02.2012 21:23:56

это банальная ошибка.

Не м.б. ни Двинск, ни Дагда, псокольку эта пара была из полосы 6 тд. В прошлом годы были фотки из альбома артиллериста 6 тд с одним из этих танков. Его еще кажется тягач с дороги стаскивал..
От ЖУР
К stern (12.02.2012 21:23:56)
Дата 12.02.2012 21:27:03

Не помню чтобы 9 и 10 в полосе тд светились. Только пд. (-)
От stern
К ЖУР (12.02.2012 21:27:03)
Дата 12.02.2012 21:44:46

в прошлом году была длинная серия артиллериста 6 тд.

Но превьюшки мелкие, я не сохранял, может кто-то сохранил.

Вообще с КВ 2 тд любопытно: в радиограмме корпуса после окончания сражения так и осталось число 29 сверх-тяжелых. При етом они считают где-то 30% не подсчитанными, типа по лесам разбросаны. Но все равно только 40 выходит, где-то еще полтора десятка КВ наши запрятали :)
От ЖУР
К stern (12.02.2012 21:44:46)
Дата 12.02.2012 21:49:23

Ссылка на обсуждение есть? (-)
От stern
К ЖУР (12.02.2012 21:49:23)
Дата 13.02.2012 20:08:02

кажись фото было 1:1 вот такое

http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-009-013.jpg
От stern
К ЖУР (12.02.2012 21:49:23)
Дата 12.02.2012 22:01:00

у меня нет (-)