От ValDroby
К All
Дата 20.06.2012 21:14:16
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Персоналии;

Что находилось в танковом окопе Колобанова ...

Нашел интересное место про бой КВ Гудзя:
"Боевое отделение было завалено гильзами, все было сизым от дыма, патронов к пулеметам не осталось вовсе, но к счастью до наганов и гранат дело не дошло. А когда экипаж с трудом вылез из машины, то все ахнули - зипы, шанцевый инструмент, запасные траки, крылья - как водой смыло, КВ стоял голый, да еще впридачу уже не белый, в зимней маскировке, и даже не зеленый - а какой-то серопятнистый - пули и снаряды краску посшибали не хуже, чем лопату с пилой. На броне отчетливо были видны попадания от 29 снарядов."
29 попаданий против минимум 135 у Колобанова.
Т.е. никто не сбрасывал гильзы во время боя в "люк героев" даже под менее сильным обстрелом, так и что в танковом окопе Колобанова их быть не должно. А вот что входило в зип у КВ ?
От coast70
К ValDroby (20.06.2012 21:14:16)
Дата 20.06.2012 23:55:09

Как же этот резиновый хочет узнать правду, если поставил меня в игнор :D :D :D (-)
От Karan
К ValDroby (20.06.2012 21:14:16)
Дата 20.06.2012 21:52:19

Re: Что находилось

Приветствую!
>Т.е. никто не сбрасывал гильзы во время боя в "люк героев" даже под менее сильным обстрелом, так и что в танковом окопе Колобанова их быть не должно. А вот что входило в зип у КВ ?
Есть такой термин - "пеший по-танковому". Попробуйте.
Не надо никуда лезть с МД, рыть, копать, подрываться.
Все проще. Размеры БО КВ известны. То есть - объем, который могут заполнить стреляные гильзы - понятен.
Нужно: Рейки, пленка, и количество полешков, равное количеству стреляного БК. Строим одноразовый макет, в размер. Зовем соседей ,в количестве, равном условиям эксперимента. И полешки разбрасываем по алгоритму: достал, зарядил, вылетела, отпихнул.

Собственно, все. Недорого и наглядно.
ЕМНИП, сейчас по ТВ крутят подобное, "Разрушители легенд", кажется....
От ValDroby
К Karan (20.06.2012 21:52:19)
Дата 20.06.2012 22:13:13

Спасибо конечно за ответы. Но их смысл по-моему ни о том, о чем вопрос

Нам надо понять и доказать, что определенное место является танковым окопом Колобанова. Говорили, что должны быть под люком героев выброшенные гильзы. Данный отрывок о том, что в аналогичной более легкой ситуации люди не пользовались "люком героев" для сброса гильз значит в танковом окопе Колобанова их может не быть. А вот содержимое зипа у КВ возможно было стандартным и характерным , как и отбитые детали с репицы.
От Karan
К ValDroby (20.06.2012 22:13:13)
Дата 20.06.2012 23:02:06

Re: Спасибо конечно...

>Нам надо понять и доказать, что определенное место является танковым окопом Колобанова. Говорили, что должны быть под люком героев выброшенные гильзы. Данный отрывок о том, что в аналогичной более легкой ситуации люди не пользовались "люком героев" для сброса гильз значит в танковом окопе Колобанова их может не быть. А вот содержимое зипа у КВ возможно было стандартным и характерным , как и отбитые детали с репицы.
Как раз об этом.
1. Если есть некое место "Окопа Колобанова", то его надо копать. Как минимум, "прозвонить". Это не страшно и не опасно абсолютно.
2. Этого, почему-то, топикстартер делать не хочет. И цепляется за "ЗИП", за "бой Гудзя" и пр. ОК, вольному-воля.
3. Имеем - окоп якобы есть, лезть страшно, но куда то им надо было девать гильзы?
А потому - если лезть страшно, вррде окоп, "говорят", что можно и не кидать под себя - с чего надо начать? С поиска подтвержения того, кидали или нет, или(если страшно "Прозвонить") - с имитации/экспериента - насколько это реально?
Т.Б., что предложенное обеспечение - рейки, гвозди, пленка, поленья и соседи - ресурс возобновляемый, безвозвратно утрачен не будет и найдет применение в народном хозяйстве.
Вспоминается сакраментальный анекдот с ключевым: "Ну ты хоть лотерейный билет-то купи!"

Так что вопрос в этом, в этом. Как говорится - делай, что можешь, а там.....
От ValDroby
К Karan (20.06.2012 23:02:06)
Дата 20.06.2012 23:16:08

Место, кстати в отличие от окрестных других ям именно звонит везде. (-)
От ValDroby
К Karan (20.06.2012 23:02:06)
Дата 20.06.2012 23:14:11

Еще раз спасибо. Но я не живу в деревне и не топлю дом дровами.

А вот узнать на форуме , что должно было бы быть в сбитом зипе КВ для опознания найденных деталей разве сложно ?
От Karan
К ValDroby (20.06.2012 23:14:11)
Дата 20.06.2012 23:51:02

Re: Еще раз...

>А вот узнать на форуме , что должно было бы быть в сбитом зипе КВ для опознания найденных деталей разве сложно ?
Узнать - нет. Только вот ни один форум не даст Вам, да хоть кому, ответа на вопрос -ЧТО было в ЗИПе конкретного танка на конкретную дату. Тем более, что, уж извините, но Колобанов - это не 22-26-е июня(когда при танке то, что было штатно изначально, из парка), это 2 декада августа, война, однако, уже 2 месяца как..
Так что о штатности оного можно только мечтать.
От ValDroby
К Karan (20.06.2012 23:51:02)
Дата 21.06.2012 07:46:59

Еще раз спасибо. Но ведь танк только что пришел с Кировского завода

И вроде у него должна была быть упрощенная башня ЛМЗ.
От Oleh Nemchinov
К Karan (20.06.2012 21:52:19)
Дата 20.06.2012 21:54:58

Re: Что находилось

>ЕМНИП, сейчас по ТВ крутят подобное, "Разрушители легенд", кажется....
правильный совет
От ValDroby
К Oleh Nemchinov (20.06.2012 21:54:58)
Дата 20.06.2012 22:23:34

Вот укладка снарядов у КВ из того же источника


Набили танк снарядами - в КВ - 1 всего влезало 111 снарядов, взяли 125. Куда запихнули эти 14 - не пойму, расклад в КВ такой - 'боекомплект к пушке размещался в снарядных укладках по бортам кормовой ниши башни (10 выстрелов), в кассетах (6 выстрелов) на бортах корпуса и в 44 ящиках (чемоданах) по два выстрела в каждом - на днище боевого отделения'. Доставать снаряды из чемоданов было делом хлопотным, так скорострельность была до 7 выстрелов в минуту, а вот как дело доходило до чемоданов - падала до 1 выстрела за минуту.
В нашем случае с Колобановым механики-водители были свободны во-время стрельбы из танкового окопа и вполне могли убирать гильзы обратно в пустые ящики, не сбрасывая их в люк героев.
Кстати, и чешские танки имели всего по 24 бронебойных снаряда в комплекте каждый, поэтому 135 попаданий минимум на броне Колобанова тоже является доказательством боя не с полугусеничками, а с полноценными танками количеством 22 штуки, а то и больше ( а именно 40 штук , как в донесении Погодина и первой статье о бое от 23 августа в ополченческой газете "На Защиту Ленинграда" Езерского, Бойцова и Майского "Один против 40 танков")