От	ЖУР
К	Алтын
Дата	14.08.2012 18:08:13
Рубрики	Фотографии;

Вот нашел крошечное упоминание о Minenraum-Abt. 1 в одном из мелдунгов 20 тд

---

Ув. Stern традиционно просьба о переводе:)



[674K]


Еще упоминаются в паре приказов(в составе БГ упоминается взвод).


Вообще где то наверняка должен лежать гефехтберихт написанный по окончании "турне на ВФ". Вот только где?:)

---

От	stern
К	ЖУР (14.08.2012 18:08:13)
Дата	15.08.2012 23:44:59

Re: Вот нашел...

---

>Ув. Stern традиционно просьба о переводе:)

там странный текст: абтайлунг разминирования используется в полосе мтср полка 59 20 PD. Этот абт. дважды участвовал в акциях во время вражеских развед. вылазок и при этот подорвал собственные танки, т.е. немецкие.

Еще полее интересные карандашные пометки против этого абзаца. Там стоит слева на поле: Nein Bite Bugeleisen, а внизу какое-то слово, возможно фамилия .

Но сейчас все спецы в отпуске :))

---

От	ЖУР
К	stern (15.08.2012 23:44:59)
Дата	16.08.2012 12:23:03

А можно еще просьбу ув.Stern?:)

---

[413K]


Тут о чем речь? О потерях?

---

От	stern
К	ЖУР (16.08.2012 12:23:03)
Дата	16.08.2012 12:29:21

Re: А можно...

---

>
>[413K]


>Тут о чем речь? О потерях?


да, это Gefechtsverluste 27+28.06 :1 офицер , 12 Унтеров/солдат мертвых, потом идет o 9 офицеров, видимо раненых

---

От	ЖУР
К	stern (16.08.2012 12:29:21)
Дата	16.08.2012 12:31:46

Re: А можно...

---

Спасибо.

>да, это Gefechtsverluste 27+28.06 :1 офицер , 12 Унтеров/солдат мертвых, потом идет o 9 офицеров, видимо раненых

Неслабо так танковый полк огреб. А фамилию/звание убитого офицера разобрать можно?

---

От	stern
К	ЖУР (16.08.2012 12:31:46)
Дата	16.08.2012 12:38:25

Re: А можно...

---

>Спасибо.

>>да, это Gefechtsverluste 27+28.06 :1 офицер , 12 Унтеров/солдат мертвых, потом идет o 9 офицеров, видимо раненых
>
>Неслабо так танковый полк огреб. А фамилию/звание убитого офицера разобрать можно?

Leutnant Sonneborn
видимо командир танка..

---

От	ЖУР
К	stern (16.08.2012 12:38:25)
Дата	16.08.2012 12:54:31

Re: А можно...

---

>видимо командир танка..


Вряд ли просто командир танка. У немцев вроде бы на взвод танков только два офицера. Т.е. либо комвзода либо командир полувзвода.

---

От	ЖУР
К	stern (16.08.2012 12:38:25)
Дата	16.08.2012 12:42:03

Есть такая буква

---

>Leutnant Sonneborn
>видимо командир танка..

Sonneborn
Vorname:
Hans
Dienstgrad:
Leutnant
Geburtsdatum:
10.05.1919
Geburtsort:
Berghausen
Todes-/Vermisstendatum:
27.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Sanko. 2/92 Pilnica Radoskovice, H.V.Pl.

---

От	ЖУР
К	stern (16.08.2012 12:38:25)
Дата	16.08.2012 12:39:58

Спасибо. Вот продолжение документа

---

[991K]


может что еще любопытного есть?

---

От	stern
К	ЖУР (16.08.2012 12:39:58)
Дата	16.08.2012 13:51:20

там фамилии раненых лейтенантов, аж 7 штук.

---

Как такое могло получиться ?- типа выбивали всех у кого бинокли в руках ?
Плюс один врач и 12 солдат/унтеров раненых;
остальное ничего особеннного, сообщает место КП полка,и войска все еще боеспособны

---

От	ЖУР
К	stern (15.08.2012 23:44:59)
Дата	16.08.2012 11:53:05

Re: Вот нашел...

---

>Еще полее интересные карандашные пометки против этого абзаца. Там стоит слева на поле: Nein Bite Bugeleisen, а внизу какое-то слово, возможно фамилия .


Внизу подпись комбрига-20 Oberst Georg von Bismarck.

---

От	ЖУР
К	stern (15.08.2012 23:44:59)
Дата	16.08.2012 09:01:58

Спасибо.

---

>там странный текст: абтайлунг разминирования используется в полосе мтср полка 59 20 PD. Этот абт. дважды участвовал в акциях во время вражеских развед. вылазок и при этот подорвал собственные танки, т.е. немецкие.

Может они SdKfz 300 как Borgward в качестве самоходной торпеды использовали? И "подорванные собственные танки" это как раз таки SdKfz 300?

---

От	ЖУР
К	ЖУР (16.08.2012 09:01:58)
Дата	16.08.2012 11:49:32

Вот подпись карандашом качеством получше

---

[139K]

---

От	ПанСерж
К	ЖУР (16.08.2012 11:49:32)
Дата	16.08.2012 12:05:24

А какие кстати танки по матчасти противостояли данному батальону в июне-июле? (-)

---

---

От	stern
К	ПанСерж (16.08.2012 12:05:24)
Дата	16.08.2012 12:16:33

Re: А какие...

---

думаю что ничего крупнее Т-26 или поплавков там уже (1.07) не было

---

От	ПанСерж
К	stern (16.08.2012 12:16:33)
Дата	16.08.2012 12:28:10

Re: А какие...

---

>думаю что ничего крупнее Т-26 или поплавков там уже (1.07) не было
Есть фото в книге, как танкетка сработала против Т-26 - танк просто опрокинуло на бок взрывной волной. правда не ясно 1941 это год или 1942.

С уважением, ПанСерж

---

От	ЖУР
К	ЖУР (16.08.2012 11:49:32)
Дата	16.08.2012 11:56:02

Получается что карандашом Nein ihre Bügeleisen? (-)

---

---

От	stern
К	ЖУР (16.08.2012 11:56:02)
Дата	16.08.2012 12:05:12

да, типа "эти ваши утюги"

---

Т.е. комдив вроде как выразил свое отношение к инцинденту, короче послал эти танчики..

---

От	ЖУР
К	stern (16.08.2012 12:05:12)
Дата	16.08.2012 12:08:44

?

---

>Т.е. комдив вроде как выразил свое отношение к инцинденту, короче послал эти танчики..

На вифе трактуют по другому. Дескать карандашное это поправка относительно опечатки einige/eigene - "нет их (вражеские) танки(утюги)."

---

От	stern
К	ЖУР (16.08.2012 12:08:44)
Дата	16.08.2012 12:13:56

тьфу правильно будет :"ихние утюги", в смысле танки КА. (-)

---

---

От	ПанСерж
К	ЖУР (16.08.2012 09:01:58)
Дата	16.08.2012 10:42:29

Re:

---

>Может они SdKfz 300 как Borgward в качестве самоходной торпеды использовали? И "подорванные собственные танки" это как раз таки SdKfz 300?

Да, интересно.
Я вот что ещё не могу понять. Если танкетки В-1 и В-2 действительно несли в себе подрывной заряд, то как они его сбрасывали?
В случае с танкеткой В-4, понятно, там есть сдвижной контейнер с зарядом:

[111K]

Танкетка его завозила на минное поле или к танку, уезжала (если сама не погибала), заряд дистанционно взрывался - в результате в радиусе 20м проход в минном поле или уничтоженный объект.
Вот В-1 и В-2, где тут мог быть заряд, внутри танкетки?. Т.е. она была одноразовая?

[23K]


[75K]

Думаю всё-таки основной их задачей было тягать минный трал, а заряд если и был, то на крайний случай, например если танкетку захватили или надо подорвать машину противника.
Что, кстати по этим снимкам можно сказать: взрыв был изнутри или попал снаряд снаружи? На мину не похоже:

[62K]


[128K]


[147K]

Т.е. основной целью их были диверсии или инженерные функции?

С уважением, ПанСерж

---

От	ЖУР
К	ПанСерж (16.08.2012 10:42:29)
Дата	16.08.2012 10:47:06

Re: Re:

---

>Я вот что ещё не могу понять. Если танкетки В-1 и В-2 действительно несли в себе подрывной заряд, то как они его сбрасывали?
>Вот В-1 и В-2, где тут мог быть заряд, внутри танкетки?. Т.е. она была одноразовая?

Если моя фантастическая трактовка фразы вообще имела место быть то думаю это была импровизация т.е. танкетка была "одноразовой".

>Думаю всё-таки основной их задачей было тягать минный трал, а заряд если и был, то на крайний случай, например если танкетку захватили или надо подорвать машину противника.

Безусловно что это минные тралы. Использование их в качестве "торпед" пока ничем не подтверждается - этот документ слабенькое доказательство.

---

От	ПанСерж
К	ЖУР (16.08.2012 10:47:06)
Дата	16.08.2012 10:56:15

Понятно, спасибо. (-)

---

---

От	ЖУР
К	ЖУР (16.08.2012 09:01:58)
Дата	16.08.2012 10:24:14

Тьфу хотел написать "как голиаф" (-)

---

---

От	ПанСерж
К	ЖУР (14.08.2012 18:08:13)
Дата	14.08.2012 22:41:55

Re:

---

Почитал более детально эту тройковскую книгу. Инфы там тоже мало, к сожалению. Из того, что понял я. Действительно весь батальон в составе двух рот с 28 июня по 7 июля находился на Восточном фронте. 8 июля согласно приказа остатки батальона отправлены из Вильниуса в Вюнсдорф.
Интересно ещё понять оснащение батальона. По штату в роте было три взвода, и вообщем в батальоне было минимум 20-22ед. 265 бефелей и 54 танкетки В-1/2. Кроме того минимум 2 Утки, плюс зенитные тачанки - спаренные пулемёты на базе sd.kfz.1 и прочая колёсная техника и мотоциклы. Это только по фото узрел. Интересно ещё кто такой майор Мюллер - командир роты или батальона (он на фото из БА в бефеле с рамочной антенной).

С уважением, ПанСерж

---

От	ЖУР
К	ПанСерж (14.08.2012 22:41:55)
Дата	15.08.2012 09:49:56

Мюллер командовал батальоном. Вот информация от ув. Jan-Hendrik

---

Am 1.12.1940 begann die Erweiterung zur Minenräum-Abteilung 1 , die neue Struktur war dann :

- Stabskompanie mit Nachrichten- und Reparaturzug ( behielten die FPNr. 17031 )

- 1.Minenräum-Kompanie ( FPNr. 08914 )

- 2.Minenräum-Kompanie ( FPr. 10089 )

Im Frühjahr 1941 ergab sich bei der Abteilung dann folgende Stellenbesetzung :

Abteilungskommandeur : Dipl.Ing. Major Müller
Adjudant : Leutnant Senne
Stabskompanuechef : Oberleutnant Strack
Abteilungsarzt : Dr.Wirth

1./Minenräumabteilung 1 : Oberleutnant Blau
Zugführer : Leutnant Dettmann
" " : Leutnant Graf von der Recke
" " : Leutnant Peitsch

2./Minenräumabteilung 1 :Hauptmann Weicke
Zugführer : Leutnant Fritschken
" " : Leutnant Fischer
" " : Leutnant Wispereit


>Действительно весь батальон в составе двух рот с 28 июня по 7 июля находился на Восточном фронте. 8 июля согласно приказа остатки батальона отправлены из Вильниуса в Вюнсдорф.

Ну из приказа который я запостил ИМХО следует что а)8 числа они еще не уехали 2)5 бефелей с экипажами остались при штабе ТГр(по крайней мере д.б.)

Такое фото думаю видели?


[53K]


Кстати в книжке нет информации об участии "уток" в форсировании Двины?
Встречал даже информацию о придании их учебному саперному полку для этого.

---

От	ПанСерж
К	ЖУР (15.08.2012 09:49:56)
Дата	15.08.2012 10:57:58

Спасибо

---

По командыванию понятно, спасибо.
>Ну из приказа который я запостил ИМХО следует что а)8 числа они еще не уехали
Не понял куда смотреть, из чего это видно?, дата документа вроде 1.7.41.
>2)5 бефелей с экипажами остались при штабе ТГр(по крайней мере д.б.)
Возможно это один из них:

[147K]


>Такое фото думаю видели?
Нет, не видел, спасибо.
>Кстати в книжке нет информации об участии "уток" в форсировании Двины?
Только упоминание, что они впервые испытывались на реке Duna. И есть три фото: одно в лесу, два других в деревне. На одном из этих фото две Утки в одном кадре.

Как я понял Утки были из неброневой стали, а Боргварды В-1/2 частично вообще из железобетонна.

С уважением, ПанСерж

---

От	ЖУР
К	ПанСерж (15.08.2012 10:57:58)
Дата	15.08.2012 11:06:31

Re: Спасибо

---

>По командыванию понятно, спасибо.
>>Ну из приказа который я запостил ИМХО следует что а)8 числа они еще не уехали
>Не понял куда смотреть, из чего это видно?, дата документа вроде 1.7.41.

Смотреть сюда:)

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/97862.htm

И кстати про то что батальон на ВФ с 28.06 авторы тоже не правы. Первое упоминание в документах 20 тд в приказе уже от 24.06. Так что скорее всего с первого дня приняли участие.

>>2)5 бефелей с экипажами остались при штабе ТГр(по крайней мере д.б.)
>Возможно это один из них:
>
>[147K]

А почему это не может быть машина из 20 тд? Что указывает на MR. Abt.1?

>>Кстати в книжке нет информации об участии "уток" в форсировании Двины?
>Только упоминание, что они впервые испытывались на реке Duna. И есть три фото: одно в лесу, два других в деревне. На одном из этих фото две Утки в одном кадре.

Спасибо.

---

От	ПанСерж
К	ЖУР (15.08.2012 11:06:31)
Дата	15.08.2012 11:32:28

Re:

---

>Смотреть сюда:)
Дата документа 8 июля. Ну так в этот же день они и свалили. Или я что-то не догоняю? :)
>И кстати про то что батальон на ВФ с 28.06 авторы тоже не правы. Первое упоминание в документах 20 тд в приказе уже от 24.06. Так что скорее всего с первого дня приняли участие.
Да, это логично. Там хитро написано. Можно понять так: с 28 июня по 7 июля вторая рота находилась прикомандированной к 20ТД.

>А почему это не может быть машина из 20 тд? Что указывает на MR. Abt.1?
Может и из 20ТД. Там ещё рисунки какие-то непонятные на рубке.


С уважением, ПанСерж

---

От	ЖУР
К	ПанСерж (15.08.2012 11:32:28)
Дата	15.08.2012 11:42:16

Re: Re:

---

>Дата документа 8 июля. Ну так в этот же день они и свалили. Или я что-то не догоняю? :)

У меня сложилось впечатление, что в приказе фиксируется ситуация когда еще как минимум не весь батальон в Вильнусе. Ув.Stern придет поправит если это не так;)


>>А почему это не может быть машина из 20 тд? Что указывает на MR. Abt.1?
>Может и из 20ТД. Там ещё рисунки какие-то непонятные на рубке.

Да очень похоже на значок который считают альтернативой Готовской "гребенки". ИМХО это именно знак штаба 3 ТГр





>С уважением, ПанСерж

---