От Наиль Махмутов
К ММ
Дата 27.07.2012 16:10:31
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Что такое...

Доброго времени суток!

>Я хотел бы узнать где и при каких обстоятельствах мог погибнуть мой дед. Спасибо всем кто откликнется!

Вам сюда: http://obd-memorial.ru/flash/

С уважением и наилучшими пожеланиями
От ММ
К Наиль Махмутов (27.07.2012 16:10:31)
Дата 27.07.2012 17:40:50

Re: Что такое...

>Доброго времени суток!

>>Я хотел бы узнать где и при каких обстоятельствах мог погибнуть мой дед. Спасибо всем кто откликнется!
>
>Вам сюда: http://obd-memorial.ru/flash/

>С уважением и наилучшими пожеланиями

Там я был. Оттуда та небольшая информация, которая у меня есть.
От Наиль Махмутов
К ММ (27.07.2012 17:40:50)
Дата 27.07.2012 17:44:39

Re: Что такое...

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>
>>>Я хотел бы узнать где и при каких обстоятельствах мог погибнуть мой дед. Спасибо всем кто откликнется!
>>
>>Вам сюда: http://obd-memorial.ru/flash/
>
>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>
>Там я был. Оттуда та небольшая информация, которая у меня есть.

А Ф.И.О. и звание деда обозначить можно?

С уважением и наилучшими пожеланиями
От ММ
К Наиль Махмутов (27.07.2012 17:44:39)
Дата 27.07.2012 18:02:46

Re: Что такое...

>А Ф.И.О. и звание деда обозначить можно?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74949925
От Наиль Махмутов
К ММ (27.07.2012 18:02:46)
Дата 27.07.2012 18:45:12

Re: Что такое...

Доброго времени суток!
>>А Ф.И.О. и звание деда обозначить можно?
>
> http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74949925

Хм. Интересное совпадение. На Мемориале есть еще один военврач Зборовский. Правда погиб он в плену в декабре 1941. Безусловно, это разные люди.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От ММ
К Наиль Махмутов (27.07.2012 18:45:12)
Дата 27.07.2012 19:06:55

Re: Что такое...

>Хм. Интересное совпадение. На Мемориале есть еще один военврач Зборовский. Правда погиб он в плену в декабре 1941. Безусловно, это разные люди.

А можно ссылку на информацию Мемориала? Спасибо.
От Наиль Махмутов
К ММ (27.07.2012 19:06:55)
Дата 27.07.2012 19:21:30

Re: Что такое...

Доброго времени суток!
>>Хм. Интересное совпадение. На Мемориале есть еще один военврач Зборовский. Правда погиб он в плену в декабре 1941. Безусловно, это разные люди.
>
>А можно ссылку на информацию Мемориала? Спасибо.

Без проблем. Ловите:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-87-160/00000213.jpg&id=78790563&id=78790563&id1=4b719b60be7702682bce0cb273647bcc

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0015/00000491.jpg&id=74152642&id=74152642&id1=9ab07c5221870c8ea1de064d0fa093bd

С уважением и наилучшими пожеланиями
От ММ
К Наиль Махмутов (27.07.2012 19:21:30)
Дата 27.07.2012 20:39:45

Re: Что такое...

>Доброго времени суток!
>>>Хм. Интересное совпадение. На Мемориале есть еще один военврач Зборовский. Правда погиб он в плену в декабре 1941. Безусловно, это разные люди.
>>
>>А можно ссылку на информацию Мемориала? Спасибо.
>
>Без проблем. Ловите:

> http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-87-160/00000213.jpg&id=78790563&id=78790563&id1=4b719b60be7702682bce0cb273647bcc

> http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0015/00000491.jpg&id=74152642&id=74152642&id1=9ab07c5221870c8ea1de064d0fa093bd


Спасибо. Это, конечно, явно другой человек... Ну что ж, фамилия не такая уж и редкая... И все-таки что же мне делать? Есть ли смысл обращаться в ЦАМО или они справок по передвижению частей не дают?

От Виктор Юрьевич
К Наиль Махмутов (27.07.2012 16:10:31)
Дата 27.07.2012 16:41:50

Re: Что такое...

>Доброго времени суток!

>>Я хотел бы узнать где и при каких обстоятельствах мог погибнуть мой дед. Спасибо всем кто откликнется!
>
>Вам сюда: http://obd-memorial.ru/flash/

>С уважением и наилучшими пожеланиями

Вам вот сюда ....
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
44-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.
Переименована из 3-й гвардейской Ленинградской стрелковой дивизии народного ополчения.
2 сп и 35-й СП (до 23.10.41 г.), 25 и 146 сп (с 23.10.41 г.), 305 (701) сп, 44 ап (до 23.10.41 г.), 122 ап (с 23.10.41 г.), 288 оиптд, 4 рр, 61 сапб, 237 обс (12 орс), 78 медсанбат, 114 орхз, 105 атр, 346 пхп, 91 двл, 594 ппс, 625 пкг.
На фронте с 24.09.41-09.05.45
Примеч. - 2 сп и 35 сп – это 2 сп и 35 сп войск НКВД. После 23.10.41 они же стали 25 сп и 146 сп.


От ММ
К Виктор Юрьевич (27.07.2012 16:41:50)
Дата 27.07.2012 17:47:01

Re: Что такое...


>Вам вот сюда ....
> http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
>44-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.
>Переименована из 3-й гвардейской Ленинградской стрелковой дивизии народного ополчения.
>2 сп и 35-й СП (до 23.10.41 г.), 25 и 146 сп (с 23.10.41 г.), 305 (701) сп, 44 ап (до 23.10.41 г.), 122 ап (с 23.10.41 г.), 288 оиптд, 4 рр, 61 сапб, 237 обс (12 орс), 78 медсанбат, 114 орхз, 105 атр, 346 пхп, 91 двл, 594 ппс, 625 пкг.
>На фронте с 24.09.41-09.05.45
>Примеч. - 2 сп и 35 сп – это 2 сп и 35 сп войск НКВД. После 23.10.41 они же стали 25 сп и 146 сп.

Спасибо. Примерно то же самое есть в википедии. В соответствии с этими данными часть была на фронте с конца сентября, а дед числился пропавшим без вести уже в августе. Можно ли из этого что-то заключить? Можно ли как-то выяснить где дислоцировался 35 сп в июле-августе? Википедия говорит, что на момент формирования он дислоцировался в Шлиссельбурге.


От Василий Т.
К ММ (27.07.2012 17:47:01)
Дата 28.07.2012 08:05:48

Re: Что такое...

Доброе время суток!

>>Примеч. - 2 сп и 35 сп – это 2 сп и 35 сп войск НКВД. После 23.10.41 они же стали 25 сп и 146 сп.
>Спасибо. Примерно то же самое есть в википедии. В соответствии с этими данными часть была на фронте с конца сентября, а дед числился пропавшим без вести уже в августе.

Обратите внимание на вышеуказанное примечание.
ЕМНИП, 35 сп НКВД не воевал (если ладе и существовал), но был 35 мсп НКВД, расформированый 20.8.41 г. (согласно данным перечня НКВД http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_NKVD_01.html#05 ), вероятно, в связи с большими потерями.
Вполне возможно, что Ваш дед как раз и служил в нем.

С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От ММ
К Василий Т. (28.07.2012 08:05:48)
Дата 28.07.2012 08:51:03

Re: Что такое...

>Обратите внимание на вышеуказанное примечание.
>ЕМНИП, 35 сп НКВД не воевал (если ладе и существовал), но был 35 мсп НКВД, расформированый 20.8.41 г. (согласно данным перечня НКВД http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_NKVD_01.html#05 ), вероятно, в связи с большими потерями.
>Вполне возможно, что Ваш дед как раз и служил в нем.

Спасибо. Запутанная история... И как бы понять где воевал этот полк до расформирования?..
От Василий Т.
К ММ (28.07.2012 08:51:03)
Дата 28.07.2012 22:23:38

Re: Что такое...

Доброе время суток!

>Спасибо. Запутанная история... И как бы понять где воевал этот полк до расформирования?..

Это надо поднимать документы НКВД, судя по всему.
Но вот некоторая дополнительная информация.

35 мсп НКВД с начала войны входил в состав 21 мсд НКВД.
Эта дивизия в 1942 г. была переименована в 109 сд.
В дело по 109 сд в ОБД Мемориал есть несколько документов по 21 мсд НКВД, упоминающих 35 мсп НКВД (см. документ номер 10197731 в базе ОБД Мемориал).
Например, донесение о том, что потерь с 6.8.41 по 9.8.41 в полку не было.

С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От ММ
К Василий Т. (28.07.2012 22:23:38)
Дата 28.07.2012 22:54:11

Re: Что такое...

>Доброе время суток!

>>Спасибо. Запутанная история... И как бы понять где воевал этот полк до расформирования?..
>
>Это надо поднимать документы НКВД, судя по всему.
>Но вот некоторая дополнительная информация.

>35 мсп НКВД с начала войны входил в состав 21 мсд НКВД.
>Эта дивизия в 1942 г. была переименована в 109 сд.
>В дело по 109 сд в ОБД Мемориал есть несколько документов по 21 мсд НКВД, упоминающих 35 мсп НКВД (см. документ номер 10197731 в базе ОБД Мемориал).

>Например, донесение о том, что потерь с 6.8.41 по 9.8.41 в полку не было.

>С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

Спасибо большое за ссылки!

Мне вчера удалось найти интересную дискуссию по 35 мсп:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=193.290;wap2
Правда сегодня туда не получается войти. Надеюсь, что это временная техническая проблема...
От Василий Т.
К ММ (28.07.2012 22:54:11)
Дата 29.07.2012 06:08:03

Re: Что такое...

Доброе время суток!

Небольшая привязка по местности - согласно донесению о погибших 10.8.41 г. три бойца 35 мсп погибли в р-не Кирка Каукала Карело-Финской ССР.

С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От ММ
К Василий Т. (29.07.2012 06:08:03)
Дата 29.07.2012 07:31:26

Re: Что такое...

>Доброе время суток!

>Небольшая привязка по местности - согласно донесению о погибших 10.8.41 г. три бойца 35 мсп погибли в р-не Кирка Каукала Карело-Финской ССР.

>С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

Спасибо! Это супер-находка! А ссылку не дадите на документ? Интересно, где-то я видел, что в сентябре 35 мсп был в районе Урицка.
От Василий Т.
К ММ (29.07.2012 07:31:26)
Дата 29.07.2012 09:23:39

Re: Что такое...

Доброе время суток!

>>Небольшая привязка по местности - согласно донесению о погибших 10.8.41 г. три бойца 35 мсп погибли в р-не Кирка Каукала Карело-Финской ССР.

>Спасибо! Это супер-находка! А ссылку не дадите на документ? Интересно, где-то я видел, что в сентябре 35 мсп был в районе Урицка.

Это было в указанном ранее документе (в деле 109 сд) - стр. 16.
А на стр. 52 есть еще данные - перечислены погибшие с 13.8 по 15.8 в р-не совхоза "Красный Маяк" Волосовского р-на Ленинградской области.

Да-а-а... К сожалению, боюсь, что пока только таким образом мы сможем проследить боевой путь 35 мсп НКВД... :(

С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От AMVAS
К ММ (27.07.2012 17:47:01)
Дата 28.07.2012 00:03:24

Re: Что такое...

Приветствую

>>Вам вот сюда ....
>> http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
>>44-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.
>>Переименована из 3-й гвардейской Ленинградской стрелковой дивизии народного ополчения.
>>2 сп и 35-й СП (до 23.10.41 г.), 25 и 146 сп (с 23.10.41 г.), 305 (701) сп, 44 ап (до 23.10.41 г.), 122 ап (с 23.10.41 г.), 288 оиптд, 4 рр, 61 сапб, 237 обс (12 орс), 78 медсанбат, 114 орхз, 105 атр, 346 пхп, 91 двл, 594 ппс, 625 пкг.
>>На фронте с 24.09.41-09.05.45
>>Примеч. - 2 сп и 35 сп – это 2 сп и 35 сп войск НКВД. После 23.10.41 они же стали 25 сп и 146 сп.
>
>Спасибо. Примерно то же самое есть в википедии. В соответствии с этими данными часть была на фронте с конца сентября, а дед числился пропавшим без вести уже в августе. Можно ли из этого что-то заключить? Можно ли как-то выяснить где дислоцировался 35 сп в июле-августе? Википедия говорит, что на момент формирования он дислоцировался в Шлиссельбурге.

Не читайте википедию перед сном 8))))))

На www.podvignaroda.mil.ru есть оперативные документы Ленинградского фронта и Северо-западного направления, включая карты
Имеет смысл пошариться там, хотя это и ужасно неудобно на их движке.


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ММ
К AMVAS (28.07.2012 00:03:24)
Дата 28.07.2012 01:29:48

Re: Что такое...

>Не читайте википедию перед сном 8))))))

>На www.podvignaroda.mil.ru есть оперативные документы Ленинградского фронта и Северо-западного направления, включая карты
>Имеет смысл пошариться там, хотя это и ужасно неудобно на их движке.


>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

Спасибо! Попробую там что-нибудь откопать...