От А.Б.
К All
Дата 09.11.2012 16:57:06
Рубрики Межвоенные конфликты; 1941;

К вопросу о судьбе польских военнопленных

Согласно оперсводке 41бр КВ НКВД от 25.6.41
стрелковая рота с 1000 военнопленных прибыла 12.6 на Кольский п-в, а вторая стрелковая рота охраняет 3000 военнопленных в Мурманске.

Кроме поляков другие военнопленные не просматриваются.
От Сергей
К А.Б. (09.11.2012 16:57:06)
Дата 09.11.2012 18:56:53

И? (-)
От А.Б.
К Сергей (09.11.2012 18:56:53)
Дата 09.11.2012 19:10:41

А что - "И"?

Статус, количество, местоположение.
От Сергей
К А.Б. (09.11.2012 19:10:41)
Дата 09.11.2012 22:39:47

Так, ничего

>Статус, количество, местоположение.

Ну были такие военнопленные. И чего?
Мало того, в 1941 году польских военнопленных было гораздо больше, чем 3.000.
Дальше что?
От А.Б.
К Сергей (09.11.2012 22:39:47)
Дата 12.11.2012 17:07:41

Re: Так, ничего

>
>Ну были такие военнопленные. И чего?
>Мало того, в 1941 году польских военнопленных было гораздо больше, чем 3.000.
>Дальше что?

А что дальше. Если у Вас есть более точная цифра количества поляков на Кольском полуострове и сведения об их дальнейшей судьбе, то можете поделиться...
От Сергей
К А.Б. (12.11.2012 17:07:41)
Дата 12.11.2012 20:34:26

Re: Так, ничего

>>Ну были такие военнопленные. И чего?
>>Мало того, в 1941 году польских военнопленных было гораздо больше, чем 3.000.
>>Дальше что?
>А что дальше. Если у Вас есть более точная цифра количества поляков на Кольском полуострове и сведения об их дальнейшей судьбе, то можете поделиться...

Гугл отменили? С Кольского полуострова их переправили в Архангельск. Далее кого-то в Армию Андерса отправили, кого-то в лагеря...
От Василий Т.
К А.Б. (09.11.2012 19:10:41)
Дата 09.11.2012 21:02:08

Re: А что...

Доброе время суток!
>Статус, количество, местоположение.

А звания (рядовой состав не был полностью освобожден до 22.6.41 г.) и место пленения (освободительные походы СССР не ограничивались только Польшей)?

С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От А.Б.
К Василий Т. (09.11.2012 21:02:08)
Дата 12.11.2012 17:09:03

Re: А что...

>Доброе время суток!
>>Статус, количество, местоположение.
>
>А звания (рядовой состав не был полностью освобожден до 22.6.41 г.) и место пленения (освободительные походы СССР не ограничивались только Польшей)?

таких характеристик нет, но мне кажется, что в таких количествах могли быть только поляки.
От Василий Т.
К А.Б. (12.11.2012 17:09:03)
Дата 12.11.2012 20:16:26

Re: А что...

Доброе время суток!
>таких характеристик нет, но мне кажется, что в таких количествах могли быть только поляки.

Да, но это не те поляки. В справке о военнопленных и интернированных военнослужащих быв. польской армии УНКВД по делам военнопленных и интернированных СССР от июня 1941 г. помимо отправленых "в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. 14587 чел." говорится еще о 27455 чел., содержащихся в лагерях НКВД на июнь 1941 г.

P.S. И вообще - не понимаю этих сомнений вокруг расстрелянных поляков. Всего за два года перед этим в СССР было уничтожено 700 тыс. сов. граждан по контрреволюционным статьям (в этом же никто не сомневается?). В чем вопрос с 14 тыс. вновь "испеченных" сов. граждан, расстрелянных по тем же статьям, - непонятно.

С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От капитан
К Василий Т. (12.11.2012 20:16:26)
Дата 12.11.2012 20:52:40

Re: А что...

>Доброе время суток!
>>таких характеристик нет, но мне кажется, что в таких количествах могли быть только поляки.
>
>Да, но это не те поляки. В справке о военнопленных и интернированных военнослужащих быв. польской армии УНКВД по делам военнопленных и интернированных СССР от июня 1941 г. помимо отправленых "в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. 14587 чел." говорится еще о 27455 чел., содержащихся в лагерях НКВД на июнь 1941 г.

>P.S. И вообще - не понимаю этих сомнений вокруг расстрелянных поляков. Всего за два года перед этим в СССР было уничтожено 700 тыс. сов. граждан по контрреволюционным статьям (в этом же никто не сомневается?).

>С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

Интересно откуда эту цифирь взяли?
От Василий Т.
К капитан (12.11.2012 20:52:40)
Дата 13.11.2012 09:27:42

Re: А что...

Доброе время суток!

>Интересно откуда эту цифирь взяли?

В отношении 700 тыс.? Округленные данные Земскова по приговоренным к ВМН в эти годы.
См., например:

http://prometej.info/new/history/2247-pravda-o-repressiiax

С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От капитан
К Василий Т. (13.11.2012 09:27:42)
Дата 14.11.2012 10:31:43

Re: А что...

>Доброе время суток!

>>Интересно откуда эту цифирь взяли?
>
>В отношении 700 тыс.? Округленные данные Земскова по приговоренным к ВМН в эти годы.
>См., например:

> http://prometej.info/new/history/2247-pravda-o-repressiiax

>С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

Все правильно! Но там не указано, что они все были расстреляны.
Мне породу своей прежней службы приходилось работать в архивах и просматривать дела з/к приговоренных к расстрелам, то многим вышку заменяли лагерями.
От Сергей
К капитан (14.11.2012 10:31:43)
Дата 14.11.2012 18:16:49

Re: А что...

>Все правильно! Но там не указано, что они все были расстреляны.
>Мне породу своей прежней службы приходилось работать в архивах и просматривать дела з/к приговоренных к расстрелам, то многим вышку заменяли лагерями.

Это цифры по учету 1-го Спецотдела, т.е. после вступления приговора в силу.
От капитан
К Сергей (14.11.2012 18:16:49)
Дата 15.11.2012 00:46:32

Re: А что...

>>Все правильно! Но там не указано, что они все были расстреляны.
>>Мне породу своей прежней службы приходилось работать в архивах и просматривать дела з/к приговоренных к расстрелам, то многим вышку заменяли лагерями.
>
>Это цифры по учету 1-го Спецотдела, т.е. после вступления приговора в силу.

Т.е. всех растреляли? Не кажется вам что вы ошибаетесь.
От Сергей
К капитан (15.11.2012 00:46:32)
Дата 15.11.2012 07:17:28

Re: А что...

>>>Все правильно! Но там не указано, что они все были расстреляны.
>>>Мне породу своей прежней службы приходилось работать в архивах и просматривать дела з/к приговоренных к расстрелам, то многим вышку заменяли лагерями.
>>
>>Это цифры по учету 1-го Спецотдела, т.е. после вступления приговора в силу.
>
>Т.е. всех растреляли? Не кажется вам что вы ошибаетесь.
Не кажется.Это еще заниженная цифра