От IAM
К ЖУР
Дата 23.11.2012 16:04:58
Рубрики 1941;

Re: Не понял....

>К обсуждаемому танк (из жбд 8 тд) это имеет отношение?

Имеет прямое отношение. Трофейный танк имеет особые приметы

[51K]



Они, вроде, видны и на фото танка №26

[34K]



Дальше смотрим на другое фото
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-90mm/big_kv1-F32-90mm-026-002.jpg
Обращаем внимание на отсутствие фары и провис тросов.
От stern
К IAM (23.11.2012 16:04:58)
Дата 24.11.2012 21:22:40

трудно сказать: вроде на маске есть отметины, но пробития не видно.

Да и врядли бы немцы брали танк с пробитой маской пушки.

И на втором фото видно что башня не была заклинена.. еще до ремонта немцами из 8 тд.
От IAM
К stern (24.11.2012 21:22:40)
Дата 25.11.2012 12:17:29

Re: трудно сказать:...

> Да и врядли бы немцы брали танк с пробитой маской пушки.

>И на втором фото видно что башня не была заклинена.. еще до ремонта немцами из 8 тд.

Ну заклинения то разные бывают. Поработали немного и расклинили.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 16:04:58)
Дата 23.11.2012 16:11:11

Понятно

Но танк переданный 311-й никак не мог попасть в район где был захвачен танк упоминаемый в ЖБД. В начале сентября 311сд была в районе Чудово это минимум 50 км от "молотова/лисино-корпус". Так что вероятнее всего Вы правы насчет совпадения танков на фото(захваченного и трофейного) но упоминаемый в ЖБД танк этой другой КВ.
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 16:11:11)
Дата 23.11.2012 16:51:27

Re: Понятно

>Но танк переданный 311-й никак не мог попасть в район где был захвачен танк упоминаемый в ЖБД. В начале сентября 311сд была в районе Чудово это минимум 50 км от "молотова/лисино-корпус". Так что вероятнее всего Вы правы насчет совпадения танков на фото(захваченного и трофейного) но упоминаемый в ЖБД танк этой другой КВ.

А тут про 311-ю речи никакой не идет. Речь о том, что 1-я тд могла поделится матчастью и с 90-й сд. Или вообще 90-я сд получила матчасть от другой части с танками со схожим заводским номером. Главное сам трофейный танк 8-й тд опознан на имеющихся фото.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 16:51:27)
Дата 23.11.2012 16:54:44

В документе 1 тд - отправили именно 311. Хотя дошли до нее ли это другой вопрос

>А тут про 311-ю речи никакой не идет. Речь о том, что 1-я тд могла поделится матчастью и с 90-й сд. Или вообще 90-я сд получила матчасть от другой части с танками со схожим заводским номером. Главное сам трофейный танк 8-й тд опознан на имеющихся фото.

А 86 отб по матчасти не подходит?
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 16:54:44)
Дата 23.11.2012 17:07:25

Re: В документе...

>
>А 86 отб по матчасти не подходит?
Выше написал про 86-й отб. По месту не подходит
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:07:25)
Дата 23.11.2012 17:17:11

По месту как раз таки подходит. От Большого Лисино до перекрестка

"звездмерседеса" всего 10 км.
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 17:17:11)
Дата 23.11.2012 17:20:29

Re: По месту...

>"звездмерседеса" всего 10 км.

А мы сейчас какой танк обсуждаем? Трофейный 8-й тд или танк №12?
Танк №12, конечно, подойдет.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:20:29)
Дата 23.11.2012 17:22:25

Обсуждаем тот о котором запись в ЖБД от 2.09.

>А мы сейчас какой танк обсуждаем? Трофейный 8-й тд или танк №12?

Есть ли его фото неизвестно.
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 17:22:25)
Дата 23.11.2012 17:36:41

Re: Обсуждаем тот...

>>А мы сейчас какой танк обсуждаем? Трофейный 8-й тд или танк №12?
>
>Есть ли его фото неизвестно.

Т.е. танк потерянный в районе Вырицы 4.09.
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/100543.htm

Мне все же кажется, что этот танк найден. №26
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:36:41)
Дата 23.11.2012 17:42:38

Он потерян 1) 2.09.(4.09 это запись о том что его на ход поставили)

2) в районе Лисино-Корпус.


>Мне все же кажется, что этот танк найден. №26

Я думаю что скорее всего это (танк из жбд) потеря 2тп/86 отб. По матчасти это возможно? №26 мог быть вместе с №12?
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 17:42:38)
Дата 23.11.2012 17:49:58

Re: Он потерян...

>2) в районе Лисино-Корпус.
Понял. А я на Вырицу ориентировался.

>Я думаю что скорее всего это (танк из жбд) потеря 2тп/86 отб. По матчасти это возможно? №26 мог быть вместе с №12?
Да, по матчасти это возможно. Так что вполне мог.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:49:58)
Дата 23.11.2012 17:58:21

Re: Он потерян...

>>2) в районе Лисино-Корпус.
>Понял. А я на Вырицу ориентировался.

Я изначально тоже. Но выходит что они забрались восточнее того самого перекрестка.

>>Я думаю что скорее всего это (танк из жбд) потеря 2тп/86 отб. По матчасти это возможно? №26 мог быть вместе с №12?

>Да, по матчасти это возможно. Так что вполне мог.

Спасибо. Да ЖБД 121 был бы кстати.
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 17:58:21)
Дата 24.11.2012 17:58:35

Re: Он потерян...

>>>2) в районе Лисино-Корпус.
>>Понял. А я на Вырицу ориентировался.
>Я изначально тоже. Но выходит что они забрались восточнее того самого перекрестка.
Вот только до тех мест, похоже, танки 2-го тп не доехали.

"1 КВ, 1 Т-26, 2 БА-10, выделенные для обороны на развилку дорог 8 км южнее Поги в район обороны 70 СД, где находился полковник Бубин.
По имеющимся данным полковник Бубин убит, где и в каком состоянии находятся машины Т-26 и БА-10 узнать нельзя т.к. части 70 СД из района обороны бежали, бросив их, танк КВ прибыл."

Развилка дорог 8 км южнее Поги это, видимо, и есть Mersedes Stern.

Полковник Бубин Павел Яковлевич
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=74834235&id1=000a17557ba08f6f290613f1cb573e1f&path=Z/011/033-0011458-0666/00000602.jpg



http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0686043-0008%2B003-0006/00000167.jpg&id=19777150&id=19777150&id1=4291c1c7af64dcf8d5ae80f660de8dbd

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0686043-0008%2B003-0006/00000168.jpg&id=19777151&id=19777151&id1=105f39446fcc0c231fc663e86310f2b4
От ЖУР
К IAM (24.11.2012 17:58:35)
Дата 25.11.2012 13:20:46

Re: Он потерян...

>"1 КВ, 1 Т-26, 2 БА-10, выделенные для обороны на развилку дорог 8 км южнее Поги в район обороны 70 СД, где находился полковник Бубин.
>По имеющимся данным полковник Бубин убит, где и в каком состоянии находятся машины Т-26 и БА-10 узнать нельзя т.к. части 70 СД из района обороны бежали, бросив их, танк КВ прибыл."

Спасибо. А откуда эта цитата? И какая дата?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 13:20:46)
Дата 25.11.2012 13:30:29

Re: Он потерян...

>Спасибо. А откуда эта цитата? И какая дата?
Это донесение майора Житнева Болотникову от 5.09.41 о потерях за 29.08. - 4.09.
От ЖУР
К IAM (25.11.2012 13:30:29)
Дата 25.11.2012 13:38:06

Re: Он потерян...

>>Спасибо. А откуда эта цитата? И какая дата?
>Это донесение майора Житнева Болотникову от 5.09.41 о потерях за 29.08. - 4.09.

Т.е. 2 ТП выделил эту технику 70 сд? А Бубин где служил на момент гибели?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 13:38:06)
Дата 25.11.2012 14:35:57

Re: Он потерян...

>Т.е. 2 ТП выделил эту технику 70 сд?
Выслал отрядик на поддержку. Танки не передовались в ее состав, как это было в июле по приказу Ворошилова.

>А Бубин где служил на момент гибели?
Я так понял, что он продолжал оставатся начальником ЛКБТКУКС. На фронте он находился в качестве представителя командования Ленфронта.
От Сергей К.
К IAM (25.11.2012 14:35:57)
Дата 25.11.2012 16:04:06

Re: Он потерян...

привет
а почему наградной лист 1943 года?
С уважением, Сергей К.
От IAM
К Сергей К. (25.11.2012 16:04:06)
Дата 25.11.2012 16:46:20

Re: Он потерян...

>а почему наградной лист 1943 года?

Награждали в 1941 году редко. Вспомнили и наградили посмертно.