От	ЖУР
К	stern
Дата	17.12.2012 17:01:05
Рубрики	1941;

Вот это что за фамилия - кто разберет?

---

[2K]


По фолксбунду нет ни hanss ни hanes. hanns есть но не те.

---

От	stern
К	ЖУР (17.12.2012 17:01:05)
Дата	17.12.2012 21:49:53

вот кто был точно убит в 18 тд в бою с пограничниками у Бреста

---

Nachname:
Rauchfuß
Vorname:
Hans Erich
Dienstgrad:
Oberleutnant
Geburtsdatum:
09.01.1916
Geburtsort:
Rublewo
Todes-/Vermisstendatum:
22.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Czelejewo


Потери дивизии за первый день совсем не маленкие: 23 (у)+ 46(р) + 5 (п). И кроме того огнем своей артиллерии они завалили Штуку. Как вообще такое м.Б. ?- чистая случайность !

---

От	ЖУР
К	stern (17.12.2012 21:49:53)
Дата	18.12.2012 17:22:45

Отчет зенитчиков

---

[645K]

---

От	ЖУР
К	ЖУР (18.12.2012 17:22:45)
Дата	18.12.2012 17:37:06

+1 Можно к нашим самолетам эту чайку "привязать"?

---

[554K]

---

От	stern
К	ЖУР (18.12.2012 17:37:06)
Дата	18.12.2012 18:20:12

Re: +1 Можно...

---

>
>[554K]


так ведь не сбили слава б-гу. 59 выстрелов из 8.8 и только вынудили повернуть самолет назад. Можно задуматься.

---

От	ЖУР
К	stern (18.12.2012 18:20:12)
Дата	18.12.2012 18:26:35

В 1-3 батареях были и 20 мм

---

>так ведь не сбили слава б-гу. 59 выстрелов из 8.8 и только вынудили повернуть самолет назад. Можно задуматься.

Судя по количеству выстрелов скорее всего большую часть они выпустили.

---

От	Karan
К	stern (17.12.2012 21:49:53)
Дата	18.12.2012 11:46:48

Интересное у него место рождения. :) (-)

---

---

От	МишаТ
К	stern (17.12.2012 21:49:53)
Дата	18.12.2012 10:32:30

Re: вот кто...

---

И кроме того огнем своей артиллерии они завалили Штуку. Как вообще такое м.Б. ?- чистая случайность !

Приветствую!
А нет подробностей этого происшествия?

---

От	ЖУР
К	stern (17.12.2012 21:49:53)
Дата	18.12.2012 09:31:05

Вот этот Ju.87 выходит

---

22.06.41 1./StG77 ок. Брест-Литовска Огонь ЗА Ju87B-1 5264 (S2+EH) 100%

+ Lt. Kistner H., F.;

Gefr. Steinhoff E., Bf.

---

От	ЖУР
К	ЖУР (18.12.2012 09:31:05)
Дата	18.12.2012 17:16:02

Лежат летчики у деревни Сычи

---

Так что 100% те самые

Отметил н.п. через которые двигалась 18 тд и место захоронения экипажа


[597K]

---

От	ЖУР
К	ЖУР (18.12.2012 17:16:02)
Дата	18.12.2012 18:20:29

Нашел. В отчете бригады есть такая буква;)

---

[494K]


Там же внизу про того самого комроты которого убили в д.Челеево


Вот отметил Леги(где утопили танк), Сычи(где похоронен экипаж штуки) и д. Челеево(где был бой и похоронен комроты Rauchfuß)


[732K]

---

От	stern
К	ЖУР (18.12.2012 18:20:29)
Дата	18.12.2012 18:43:08

Re: Нашел. В...

---

там кстати нет ничего пишут что упала Штука и все.

Зато из интересного : у лейтенанта отобрали барабанный револьвер с разрывными пулями.

---

От	ЖУР
К	stern (18.12.2012 18:43:08)
Дата	18.12.2012 19:00:25

А где нем.истребитель наш сбил самолет?Что за "....icze'?

---

И еще вопрос. Я правильно понял что штука "упала" когда немцы начали б/д т.е. утром?

---

От	ЖУР
К	stern (18.12.2012 18:43:08)
Дата	18.12.2012 18:48:39

Поскромничали;) "Ой штука упала, кажется дождь начинается"

---

А откуда информация о том что именно они сбили?

>Зато из интересного : у лейтенанта отобрали барабанный револьвер с разрывными пулями.

Эти "дум-дум" где только не находили. Они что каждый трофейный пистолет отстреливали?

---

От	stern
К	ЖУР (18.12.2012 18:48:39)
Дата	18.12.2012 19:05:38

Re: Поскромничали;) "Ой...

---

>А откуда информация о том что именно они сбили?
из дневника лейтенанта

>>Зато из интересного : у лейтенанта отобрали барабанный револьвер с разрывными пулями.
>
>Эти "дум-дум" где только не находили. Они что каждый трофейный пистолет отстреливали?
не понял: они револьвер передали выше, это не просто слова. Я к сож. ничего в этом не понимаю, но видимо есть отличия во внешнем виде патронов.

---

От	ЖУР
К	stern (18.12.2012 19:05:38)
Дата	18.12.2012 19:07:26

Re: Поскромничали;) "Ой...

---

>>А откуда информация о том что именно они сбили?
>из дневника лейтенанта

А в гешихте что пишут?
И можно скан из дневника про сбили?

---

От	ЖУР
К	ЖУР (18.12.2012 18:20:29)
Дата	18.12.2012 18:36:39

Любопытно что завалили штуку у Пратулина (это западнее Леги)

---

И там же похоронен комвзвода из 18 тд. Может штука по ним отработала(как результат эта могилка) -ну и получила ответку от вермахта.

---

От	МишаТ
К	ЖУР (18.12.2012 18:20:29)
Дата	18.12.2012 18:31:45

Re: Нашел. В...

---

>Вот отметил Леги(где утопили танк), Сычи(где похоронен экипаж штуки) и д. Челеево(где был бой и похоронен комроты Rauchfuß)



Вот немцы козлы, там буквально рукой подать от Сычей до аэродрома М.Зводы (ст.Лыщицы) и эти недочеловеки не только не отфотографировали, но даже не записали что там валялось...
Чайка там действительно падала - самолет 123 ИАП, сидел там в "Засаде", типа боролись с нарушителями границы, утром Малые Зводы прилетели штурмовать Ме-110 из SKG210, немцы заявили что один И-153 был сбит (летчик л-т Шулика Василий Трофимович погиб) в воздушном бою... Кто его знает, возможно его потом зенитчики добили...

---

От	МишаТ
К	МишаТ (18.12.2012 18:31:45)
Дата	18.12.2012 18:34:18

Re: Нашел. В...

---

>Вот немцы козлы, там буквально рукой подать от Сычей до аэродрома М.Зводы (ст.Лыщицы) и эти недочеловеки не только не отфотографировали, но даже не записали что там валялось...
>Чайка там действительно падала - самолет 123 ИАП, сидел там в "Засаде", типа боролись с нарушителями границы, утром Малые Зводы прилетели штурмовать Ме-110 из SKG210, немцы заявили что один И-153 был сбит (летчик л-т Шулика Василий Трофимович погиб) в воздушном бою... Кто его знает, возможно его потом зенитчики добили...

Прочитал повнимательнее там 8:00 стоит время стрельбы по И-153 (по нашему в 9:00) ? Тогда сложно сказать кто это был, но однозначно самолет 123 ИАП, всего за 22 июня были сбиты и не вернулись с б/з 5 пилотов, но без подробностей в документах...

---

От	ЖУР
К	МишаТ (18.12.2012 18:34:18)
Дата	18.12.2012 18:39:19

Нет вроде -время указано для 4 батареи. А по чайке палили 1 и 2-я. (-)

---

---

От	МишаТ
К	ЖУР (18.12.2012 18:39:19)
Дата	18.12.2012 18:50:14

Re: Нет вроде...

---

Ну вообще могли конечно и они попасть, но скорее всего это они в Штуку зарядили...

---

От	ЖУР
К	МишаТ (18.12.2012 18:31:45)
Дата	18.12.2012 18:33:36

Re: Нашел. В...

---

>Вот немцы козлы, там буквально рукой подать от Сычей до аэродрома М.Зводы (ст.Лыщицы) и эти недочеловеки не только не отфотографировали, но даже не записали что там валялось...

Почему не записали? Вот это же из немецки данных:

22.06.41 1./StG77 ок. Брест-Литовска Огонь ЗА Ju87B-1 5264 (S2+EH) 100%

+ Lt. Kistner H., F.;

Gefr. Steinhoff E., Bf.

---

От	МишаТ
К	ЖУР (18.12.2012 18:33:36)
Дата	18.12.2012 18:35:28

Re: Нашел. В...

---

>>Вот немцы козлы, там буквально рукой подать от Сычей до аэродрома М.Зводы (ст.Лыщицы) и эти недочеловеки не только не отфотографировали, но даже не записали что там валялось...
>
>Почему не записали? Вот это же из немецки данных:

Да это не особо интересно, там в М.Зводах вся матчасть 74 ШАП осталась 15-18 И-15бис и 2-3 Ил-2...

---

От	Петр Берестовой
К	МишаТ (18.12.2012 18:35:28)
Дата	18.12.2012 22:48:27

Re: Нашел. В...

---

>Да это не особо интересно, там в М.Зводах вся матчасть 74 ШАП осталась 15-18 И-15бис и 2-3 Ил-2...

Это тот ШАП, л/с которого выдвинулся от границы на автомашинах и бОльшей частью пропал б/в? Не прояснилось по их судьбе ничего?

---

От	МишаТ
К	Петр Берестовой (18.12.2012 22:48:27)
Дата	18.12.2012 23:24:16

Re: Нашел. В...

---

>>Да это не особо интересно, там в М.Зводах вся матчасть 74 ШАП осталась 15-18 И-15бис и 2-3 Ил-2...
>
>Это тот ШАП, л/с которого выдвинулся от границы на автомашинах и бОльшей частью пропал б/в? Не прояснилось по их судьбе ничего?

Пока ничего определенного, к сожалению...

---

От	ЖУР
К	МишаТ (18.12.2012 18:35:28)
Дата	18.12.2012 18:37:25

А речь про наших. Я не понял. (-)

---

---

От	МишаТ
К	ЖУР (18.12.2012 18:37:25)
Дата	19.12.2012 14:09:28

Re: А речь...

---

А можно вопросик - а не подскажете кто из немцев шел левее 18 ТД? Наверное это 131 ПД XXXXIII АК ? И есть ли да - то можно узнать есть ли доки по первым дням? Особенно интересует прохождение района ж/д ст. Лыщицы и местечка Малые Зводы?
Спасибо!

---

От	ЖУР
К	МишаТ (19.12.2012 14:09:28)
Дата	19.12.2012 14:23:58

Левее 17 тд. Но с ее документами все плохо. (-)

---

---

От	МишаТ
К	ЖУР (19.12.2012 14:23:58)
Дата	22.12.2012 11:19:38

Re: Левее 17...

---

Жаль конечно что доков нет, но может быть попадались альбомы?
Спасибо!

---

От	МишаТ
К	ЖУР (19.12.2012 14:23:58)
Дата	19.12.2012 14:54:30

Re: Левее 17...

---

Блин - вот облом...
Спасибо!

---

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (17.12.2012 17:01:05)
Дата	17.12.2012 17:41:18

Это, скорее всего, Hanse (-)

---

---

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (17.12.2012 17:41:18)
Дата	17.12.2012 17:43:49

И такого фолксбунд не видит в июне 41 (-)

---

---

От	stern
К	ЖУР (17.12.2012 17:43:49)
Дата	17.12.2012 17:52:11

a Hansa ? (-)

---

---

От	ЖУР
К	stern (17.12.2012 17:52:11)
Дата	17.12.2012 17:59:15

В 41 не видит.

---

Гудерина в мемуаре пишет:"В 6 час. 50 мин. у Колодно я переправился на штурмовой лодке через Буг.Моя оперативная группа с двумя радиостанциями на бронемашинах, несколькими машинами повышенной проходимости и мотоциклами переправлялась до 8 час. 30 мин. Двигаясь по следам танков 18-й танковой дивизии, я доехал до моста через р. Лесна, овладение которым имело важное значение для дальнейшего продвижения 47-го танкового корпуса, но там, кроме русского поста, я никого не встретил. При моем приближении русские стали разбегаться в разные стороны. Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты."

Среди потерь штаба 2 ТГр 22.06 нашелся только один - но пробить место гибели не могу блин:(

---

От	Karan
К	ЖУР (17.12.2012 17:59:15)
Дата	17.12.2012 18:23:00

Re: В 41...

---

>Среди потерь штаба 2 ТГр 22.06 нашелся только один - но пробить место гибели не могу блин:(
А если поискать по 23, 24-му?

---

От	ЖУР
К	Karan (17.12.2012 18:23:00)
Дата	17.12.2012 18:25:01

Re: В 41...

---

>>Среди потерь штаба 2 ТГр 22.06 нашелся только один - но пробить место гибели не могу блин:(
>А если поискать по 23, 24-му?

Я в ОБД вообще вбиваю просто 41. Без месяца и дня. Нет таких в июне.
22.06. это дата из документов 2 ТГр.

---

От	Karan
К	ЖУР (17.12.2012 18:25:01)
Дата	17.12.2012 22:31:50

Я про их базу.

---

>Я в ОБД вообще вбиваю просто 41. Без месяца и дня. Нет таких в июне.
>22.06. это дата из документов 2 ТГр.
Тогда понятно. Значит, у них не учтен. Не первый раз. Нет могилки - нет человека.

---

От	Андрей Белов
К	ЖУР (17.12.2012 18:25:01)
Дата	17.12.2012 18:56:01

Оставь надежду ...

---

>Я в ОБД вообще вбиваю просто 41. Без месяца и дня. Нет таких в июне.
>22.06. это дата из документов 2 ТГр.
Я в ОБД вообще не вижу смысла до ноября 41.
Там такое понаворочено ... выборочная проверка дает разброс +- 6 месяцев ...
ps по одному ГАПу Южного фронта не долго думая всех списали 23.06 , когда они воевали до декабря 1941 ...

---