От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей
Дата 01.02.2013 18:07:11
Рубрики Части и соединения;

Re: Стрелковые корпуса...

Доброго времени суток!

>Не могли бы дать ссылку на этого начинжа 38 ск?

Видимо он. Подполковник Басков:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0462/00000603.jpg&id=4702901&id=4702901&id1=155b4de5d1954e2f97b28d2874a63787

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (01.02.2013 18:07:11)
Дата 01.02.2013 20:16:59

Re: Стрелковые корпуса...

>Видимо он. Подполковник Басков:
> http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0462/00000603.jpg&id=4702901&id=4702901&id1=155b4de5d1954e2f97b28d2874a63787
Спасибо!
А еще кто-нибудь есть из этого пресловутого 38-го ск?
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (01.02.2013 20:16:59)
Дата 02.02.2013 14:19:45

Re: Стрелковые корпуса...

Доброго времени суток!

>Спасибо!
>А еще кто-нибудь есть из этого пресловутого 38-го ск?

Из КНС 38-го СК. По августу 41-го:

Майор Винокуров И.И.:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0463/00000131.jpg&id=5062241&id=5062241&id1=a69e874a1e6dcc382608e2a48686333c

Майор Арутюнян Г.К.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0462/00000589.jpg&id=4702722&id=4702722&id1=d3dbda2e13eb805a4e39def10800302d

Майор Бутин Г.С.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0463/00000077.jpg&id=5061719&id=5061719&id1=03049f90f0a6562f907b627fc13333cd

Майор Воронков Е.Д.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0463/00000138.jpg&id=5062248&id=5062248&id1=b2b7017395c32669381d2d2b302dd0d8

+ 6 капитанов...

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (02.02.2013 14:19:45)
Дата 02.02.2013 14:41:44

Re: Стрелковые корпуса...

>Из КНС 38-го СК. По августу 41-го:

Получается 193, 195, 200 сд входили в 38 ск. Но это нонсенс какой-то по моему.
Я как будто америку для себя открываю.
Как все это объяснить?
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (02.02.2013 14:41:44)
Дата 02.02.2013 15:20:04

Re: Стрелковые корпуса...

Доброго времени суток!
>>Из КНС 38-го СК. По августу 41-го:
>
>Получается 193, 195, 200 сд входили в 38 ск. Но это нонсенс какой-то по моему.
>Я как будто америку для себя открываю.
>Как все это объяснить?

То же интересно. Там, кстати, много лиц, входивших именно в эти дивизии 38-го СК. И что очень (!) примечательно: нет красноармейцев, вообще! Только начиная от младших летех и заканчивая старшим КНС.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (02.02.2013 15:20:04)
Дата 03.02.2013 10:47:41

Re: Стрелковые корпуса...

>Доброго времени суток!
>>>Из КНС 38-го СК. По августу 41-го:
>>
>>Получается 193, 195, 200 сд входили в 38 ск. Но это нонсенс какой-то по моему.
>>Я как будто америку для себя открываю.
>>Как все это объяснить?
Есть мысль, что управление 38 ск все же формировалось в марте 1941 года и включало в свой состав 193, 195, 200 сд.
Затем в апреле 1941 управление 38 ск стало управлением 1-го вдк, а эти дивизии (193, 195, 200) были объединены управлением 31-го ск, передислоцируемого с Дальнего Востока.
Только вот не пойму - нельзя ли было сразу 31 ск с ДВ передислоцировать и развернуть в управление 1-го вдк, а управление 38-го ск оставить? Впрочем видимо решения принимались несогласованно, оттого так и поступили.
Проверить бы еще по частям корпусного подчинения (саперному батальону и батальону связи).
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (02.02.2013 15:20:04)
Дата 02.02.2013 17:03:18

Re: Стрелковые корпуса...

>То же интересно. Там, кстати, много лиц, входивших именно в эти дивизии 38-го СК. И что очень (!) примечательно: нет красноармейцев, вообще! Только начиная от младших летех и заканчивая старшим КНС.
Вам не кажется, что данные взяты из документов возможно марта 1941 года? Т.к. думаю если пошерстить ОБД на предмет потерь 195, 199, 200 сд - будет множество красноармейцев, только подчиненность этих дивизий не будет 38 ск.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (02.02.2013 17:03:18)
Дата 02.02.2013 17:26:39

Re: Стрелковые корпуса...

Доброго времени суток!

>Вам не кажется, что данные взяты из документов возможно марта 1941 года? Т.к. думаю если пошерстить ОБД на предмет потерь 195, 199, 200 сд - будет множество красноармейцев, только подчиненность этих дивизий не будет 38 ск.

Я просмотрел только потери корпуса за август 41-го. С мартом 41-го - это интересное мнение.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Novice
К Наиль Махмутов (02.02.2013 15:20:04)
Дата 02.02.2013 16:29:22

Re: Стрелковые корпуса...

Хороших выходных!
Наиль, а почему так много восклицаний - это разве не принцип "кадрированных дивизий"? Напомню - я НовичОк, не делаю Вам замечание, а наоборот: что я не так понял?
>>>Из КНС 38-го СК. По августу 41-го:
>>
>>Получается 193, 195, 200 сд входили в 38 ск. Но это нонсенс какой-то по моему.
>>Я как будто америку для себя открываю.
>>Как все это объяснить?
>
>То же интересно. Там, кстати, много лиц, входивших именно в эти дивизии 38-го СК. И что очень (!) примечательно: нет красноармейцев, вообще! Только начиная от младших летех и заканчивая старшим КНС.

С скренним уважением,
Андрей СИМОНОВ Novice (чтобы различать: есть мой полный тёзка, дай Ему всего доброго Боже)
От Жуков Андрей
К Novice (02.02.2013 16:29:22)
Дата 02.02.2013 17:02:14

Re: Стрелковые корпуса...

>Хороших выходных!
>Наиль, а почему так много восклицаний - это разве не принцип "кадрированных дивизий"? Напомню - я НовичОк, не делаю Вам замечание, а наоборот: что я не так понял?
Кадрированные дивизии тут ни при чем. Их тогда не было. Тем более 195, 199, 200 сд довольно известные. Они были полностью укомплектованы.
Тут мне видится такая картина - при формировании 38 ск в марте 1941 года видимо в него входили 195, 199, 200 сд. Но уже в апреле его переформировали в 1 вдк, а дивизии вошли в состав других корпусов. А в ОБД попали данные из документов учета офицерского состава по состоянию на март 1941 года. Как то так. Это пока моя рабочая версия.
От Novice
К Жуков Андрей (02.02.2013 17:02:14)
Дата 02.02.2013 18:26:35

Re: Стрелковые корпуса...Спасибо, Андрей

Хороших выходных!
>>Наиль, а почему так много восклицаний - это разве не принцип "кадрированных дивизий"? Напомню - я НовичОк, не делаю Вам замечание, а наоборот: что я не так понял?
>Кадрированные дивизии тут ни при чем. Их тогда не было. Тем более 195, 199, 200 сд довольно известные. Они были полностью укомплектованы.
>Тут мне видится такая картина - при формировании 38 ск в марте 1941 года видимо в него входили 195, 199, 200 сд. Но уже в апреле его переформировали в 1 вдк, а дивизии вошли в состав других корпусов. А в ОБД попали данные из документов учета офицерского состава по состоянию на март 1941 года. Как то так. Это пока моя рабочая версия.
"Их тогда не было" - ожидал. А версии всегда интересно)) Буду ждать
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (02.02.2013 17:02:14)
Дата 02.02.2013 17:20:54

Re: Стрелковые корпуса...

Доброго времени суток!

>Тем более 195, 199, 200 сд довольно известные. Они были полностью укомплектованы.

То же самое хотел сказать.

>Тут мне видится такая картина - при формировании 38 ск в марте 1941 года видимо в него входили 195, 199, 200 сд. Но уже в апреле его переформировали в 1 вдк, а дивизии вошли в состав других корпусов. А в ОБД попали данные из документов учета офицерского состава по состоянию на март 1941 года. Как то так. Это пока моя рабочая версия.

Все вполне логично. Тем более других версий, которые имеют право на существование пока не напрашивается.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Леонард
К Жуков Андрей (01.02.2013 20:16:59)
Дата 02.02.2013 07:57:34

Re: Стрелковые корпуса...

По 38-му ск встречал упоминания в июле 1941 г.
Возможно его формировали, но до ума не довели.
Леонард
От Жуков Андрей
К Леонард (02.02.2013 07:57:34)
Дата 02.02.2013 14:03:05

Re: Стрелковые корпуса...

>По 38-му ск встречал упоминания в июле 1941 г.
Можете привести ссылку где именно вы встречали упоминания о 38-м ск в июле 1941 г.?
>Возможно его формировали, но до ума не довели.
Это не так, т.к. иначе 38-й ск был бы в перечнях.
Видимо упоминания о 38 ск встречались из старых документов военнослужащих 1 вдк.
Но пока что нужно проверять эту гипотезу.
От Леонард
К Жуков Андрей (02.02.2013 14:03:05)
Дата 04.02.2013 10:57:49

Re: Стрелковые корпуса...

>>По 38-му ск встречал упоминания в июле 1941 г.
Еще раз о 38 ск
В справочнике условных наименований в/ч soldat.ru
нашел следующие части:

Воинская часть № 1555
Название: 357 ОТД.САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН
Подчиненность: 38 СК КОВО

Воинская часть № 1559
Название: 563 ОТД.БАТАЛЬОН СВЯЗИ
Подчиненность: 38 СК КОВО (РАСФ.ДО 22.06.41)

Воинская часть № 1566
Название: ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
Подчиненность: 38 СК КОВО

Воинская часть № 1577
Название: УПРАВЛЕНИЕ
Подчиненность: 38 СК КОВО
Леонард
От Жуков Андрей
К Леонард (04.02.2013 10:57:49)
Дата 04.02.2013 11:17:01

Re: Стрелковые корпуса...

>Еще раз о 38 ск
Кстати, действительно ли 38-м ск командовал Сысоев П.В. с 14 марта по июнь 1941 ?
От Связист
К Жуков Андрей (04.02.2013 11:17:01)
Дата 05.02.2013 23:02:01

Re: Стрелковые корпуса...

>>Еще раз о 38 ск
>Кстати, действительно ли 38-м ск командовал Сысоев П.В. с 14 марта по июнь 1941 ?
Доброго времени суток.Сомнительно,что 38ск должен был объединить 193,195,200сд.Учитывая,время их формирования,упр-ие 31ск перебрасывалось через всю страну с корпусными частями именно для объединения этих дивизий.Будь по-другому,зачем переформировывать ск в вдк?Проще 1вдк создать на пустом месте.Структура-то разная.Кстати,48ск так и создавался на пустом месте,с нуля.Период формирования:1 марта-1 июля 41г.К сож.,не знаю номер директивы ГШ.С уважен.,Связист.
От Александр56
К Связист (05.02.2013 23:02:01)
Дата 06.02.2013 13:15:10

Re: Стрелковые корпуса...

Добрый день Александр. Я не в тему по СК. Ты как-то выкладывал вот это 1мд,3сд,9гсд,11,12,14сд,15мд,16сд,20гсд,21,22,32,34,35сд,36мсд,39,46,52,59сд,63гсд, 65, 66сд,68, 72,76гсд,78,79сд,82мсд,83гсд,88,89,91,94,98сд,101гсд,102,105,107сд,109мд,110,113,123,127,130,133,141,149,158,164,170,181,189,190,сд,192гсд,193,197,
206сд,209,212мд,214,217сд,221мд,228,233сд,236,240мд. 4,7,23,26,32,39,40,47,53,58,59,62,Особ.ск. Ну,еще и 5,13,15,16,24,26,28мк. Как я понял на них у тебя
Начартов нет. Я кажется нашёл Начарта 14 СД на 22.06.1941. Мне кажется это полковник Глотов Владимир Федорович, будущий генерал-майор арт., и Командующий артиллерией 32 А Карельского фронта. На ПН есть наградной на полковника Глогова Владимир Федорович, начарта 14 СД. В нём видно, что там стоит буква т, вместо г., правда одна скоба плохо пропечатана. Так, что я думаю Глотов и Глогов одно лицо. С уважением Ретроград.
От Связист
К Александр56 (06.02.2013 13:15:10)
Дата 07.02.2013 00:39:05

Re: Стрелковые корпуса...

>Добрый день Александр. Я не в тему по СК. Ты как-то выкладывал вот это 1мд,3сд,9гсд,11,12,14сд,15мд,16сд,20гсд,21,22,32,34,35сд,36мсд,39,46,52,59сд,63гсд, 65, 66сд,68, 72,76гсд,78,79сд,82мсд,83гсд,88,89,91,94,98сд,101гсд,102,105,107сд,109мд,110,113,123,127,130,133,141,149,158,164,170,181,189,190,сд,192гсд,193,197,
>206сд,209,212мд,214,217сд,221мд,228,233сд,236,240мд. 4,7,23,26,32,39,40,47,53,58,59,62,Особ.ск. Ну,еще и 5,13,15,16,24,26,28мк. Как я понял на них у тебя
>Начартов нет. Я кажется нашёл Начарта 14 СД на 22.06.1941. Мне кажется это полковник Глотов Владимир Федорович, будущий генерал-майор арт., и Командующий артиллерией 32 А Карельского фронта. На ПН есть наградной на полковника Глогова Владимир Федорович, начарта 14 СД. В нём видно, что там стоит буква т, вместо г., правда одна скоба плохо пропечатана. Так, что я думаю Глотов и Глогов одно лицо. С уважением Ретроград.
Все точно,как ты сказал.На подвиге первый наградной неправильно набрали.Глотов Владимир Федорович-начарт 14сд,н\ш.арт.14А,зам.ком.и ком.арт.32\2А.С уваж.,Связист.
Да,начарт 23ск г-м.арт.Т.Л.Власов
начарт Ос.ск-г-м.арт.Скородумов(под вопросом)
От Александр56
К Связист (07.02.2013 00:39:05)
Дата 07.02.2013 12:06:02

Re: Стрелковые корпуса...

Здравствуй Александр. Спасибо за новых начартов. А откуда о них сведения, по Вадковскому наверное из мемуаров Гервасиева, а об остальных. С уважением Ретроград.
От Связист
К Александр56 (07.02.2013 12:06:02)
Дата 07.02.2013 19:32:20

Re: Стрелковые корпуса...

>Здравствуй Александр. Спасибо за новых начартов. А откуда о них сведения, по Вадковскому наверное из мемуаров Гервасиева, а об остальных. С уважением Ретроград.
Приветствую,Александр.Все сведения-плод коллективного труда Димы Григорьева,Виталия Глухарев и мои.Что касается Вадковского,то это инфа от Глухарева.Инфа в основном из нета:подвиг,обд и т.д.Короче отовсюду.С уваж.,Связист.
От Александр56
К Связист (07.02.2013 19:32:20)
Дата 07.02.2013 19:57:39

Re: Стрелковые корпуса...

>>Здравствуй Александр. Спасибо за новых начартов. А откуда о них сведения, по Вадковскому наверное из мемуаров Гервасиева, а об остальных. С уважением Ретроград.
>Приветствую,Александр.Все сведения-плод коллективного труда Димы Григорьева,Виталия Глухарев и мои.Что касается Вадковского,то это инфа от Глухарева.Инфа в основном из нета:подвиг,обд и т.д.Короче отовсюду.С уваж.,Связист.
Вечер добрый, всё понял, всем спасибо. С уважением Ретроград.
От Связист
К Александр56 (06.02.2013 13:15:10)
Дата 06.02.2013 23:20:03

Re: Стрелковые корпуса...

>Добрый день Александр. Я не в тему по СК. Ты как-то выкладывал вот это 1мд,3сд,9гсд,11,12,14сд,15мд,16сд,20гсд,21,22,32,34,35сд,36мсд,39,46,52,59сд,63гсд, 65, 66сд,68, 72,76гсд,78,79сд,82мсд,83гсд,88,89,91,94,98сд,101гсд,102,105,107сд,109мд,110,113,123,127,130,133,141,149,158,164,170,181,189,190,сд,192гсд,193,197,
>206сд,209,212мд,214,217сд,221мд,228,233сд,236,240мд. 4,7,23,26,32,39,40,47,53,58,59,62,Особ.ск. Ну,еще и 5,13,15,16,24,26,28мк. Как я понял на них у тебя
>Начартов нет. Я кажется нашёл Начарта 14 СД на 22.06.1941. Мне кажется это полковник Глотов Владимир Федорович, будущий генерал-майор арт., и Командующий артиллерией 32 А Карельского фронта. На ПН есть наградной на полковника Глогова Владимир Федорович, начарта 14 СД. В нём видно, что там стоит буква т, вместо г., правда одна скоба плохо пропечатана. Так, что я думаю Глотов и Глогов одно лицо. С уважением Ретроград.
Тезка,привет.У меня в картотеке есть ппк.,в дальнейшем г-м.арт.Глотов Владимир Федорович:972ап 173\2сд,начарт 173\2(77гв.)сд,зам.ком.арт.32\А.Копну его еше раз по подвигу народа.Может появились новые материалы.
Что касается вышеозначенных дивизий,то есть подвижки:3сд-полк.Н.П.Ковальчук(под большим вопросом),35сд-полк.И.А.Клюев,76гсд-полк.М.Д.Вадковский.
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (05.02.2013 23:02:01)
Дата 06.02.2013 10:20:39

Re: Стрелковые корпуса...

>Сомнительно,что 38ск должен был объединить 193,195,200сд.Учитывая,время их формирования,упр-ие 31ск перебрасывалось через всю страну с корпусными частями именно для объединения этих дивизий.Будь по-другому,зачем переформировывать ск в вдк?Проще 1вдк создать на пустом месте.Структура-то разная.Кстати,48ск так и создавался на пустом месте,с нуля.Период формирования:1 марта-1 июля 41г.К сож.,не знаю номер директивы ГШ.
А как же тогда в ОБД Мемориал масса офицерского состава из 193, 195, 200 сд с указанием 38 ск? Просто так что ли написали?
Ну а насчет 48 ск - есть информация что формировался что он не с нуля, а из кадров, содержащихся при управлении 7-го ск, а его саперный батальон и батальон связи из сапб и обс 7-го ск.
От Связист
К Жуков Андрей (06.02.2013 10:20:39)
Дата 06.02.2013 22:56:24

Re: Стрелковые корпуса...

>>Сомнительно,что 38ск должен был объединить 193,195,200сд.Учитывая,время их формирования,упр-ие 31ск перебрасывалось через всю страну с корпусными частями именно для объединения этих дивизий.Будь по-другому,зачем переформировывать ск в вдк?Проще 1вдк создать на пустом месте.Структура-то разная.Кстати,48ск так и создавался на пустом месте,с нуля.Период формирования:1 марта-1 июля 41г.К сож.,не знаю номер директивы ГШ.
>А как же тогда в ОБД Мемориал масса офицерского состава из 193, 195, 200 сд с указанием 38 ск? Просто так что ли написали?
>Ну а насчет 48 ск - есть информация что формировался что он не с нуля, а из кадров, содержащихся при управлении 7-го ск, а его саперный батальон и батальон связи из сапб и обс 7-го ск.
Доброго времени суток.Все дело в том,что 1вдк в полном составе не действовал.Опять сработала порочная практика раздергивания частей.204вдбр действовала не только в отрве от корпуса,но и готовила несколько разведгрупп в тыл немцев.1вдбр,заняв Остропольский УР,также в отрыве от 1вдк,211вдбр в составе 6А,204вдбр около месяца действовала в тылу нем.войск,4.8.41г.она пробилась в р-н Борисполя и вошла в состав 3вдк.
Упр-ие 1вдк осталось без своих бригад.Так состав корпуса на 4.8.41г.-1вдбр,215мд,124сд.Во всех последующих оборонительных боях 5-й А,1вдк мог неоднократно объединять 193,195,200 сд,которые действовали рядом.Отсюда и донесения о потерях.По-моему все логично.С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (06.02.2013 22:56:24)
Дата 07.02.2013 10:34:38

Re: Стрелковые корпуса...

>Упр-ие 1вдк осталось без своих бригад.Так состав корпуса на 4.8.41г.-1вдбр,215мд,124сд.Во всех последующих оборонительных боях 5-й А,1вдк мог неоднократно объединять 193,195,200 сд,которые действовали рядом.Отсюда и донесения о потерях.По-моему все логично.
193, 195, 200 сд - это дивизии 31 ск. Не думаю что в годы ВОВ все три они могли попасть под лоно 1 вкд. По крайней мере документов таких не попадалось.
От krok
К Жуков Андрей (07.02.2013 10:34:38)
Дата 07.02.2013 10:46:41

Re: Стрелковые корпуса...

Из книги о 5-й армии (названия щас не вспомню):
"...Генерал Потапов поздно вечером 3 августа дал задание начальнику штаба армии генералу Писаревскому и начальнику оперативного отдела подполковнику Давыдову хорошо подумать самим, посоветоваться со своими ближайшими помощниками, как и за счет чего изыскать нужные резервы, и утром 4 августа доложить свои предложения по этому вопросу.
В результате всестороннего обсуждения было высказано предложение — просить командующего Юго-Западным фронтом передать в состав 5-й армии 1-й ВДК фронтового подчинения, который располагался на рубеже реки Славечна, прикрывая северное направление на участке Вепры, Скородное (75-80км сев. Игнатноля).
Командующий Юго-Западным фронтом удовлетворил просьбу генерала Потапова и передал в его подчинение 1-й ВДК генерала Усенко М.А. и, кроме того, 55-й полк НКВД, находившийся в районе Коростеля.
Как выяснилось, 1-й ВДК фактически состоял из корпусного управления со спецчастями и только одной воздушно-десантной бригады. Это давало возможность, влив в него 124-ю стрелковую и 215-ю моторизованную дивизии (без танков), образовать новый стрелковый корпус.
Этим резервом генерал Потапов намеревался усилить войска левого крыла армии и ещё раз нанести контрудар по малинской группировке противника, а до подхода 1-го ВДК упорной обороной на занимаемых рубежах воспрепятствовать развитию удара противника на коростенском направлении".
Ссылка стояла - ЦАМО, ф. 229, оп. 161, д. 25, л. 30-31.
От Связист
К krok (07.02.2013 10:46:41)
Дата 07.02.2013 19:18:16

Re: Стрелковые корпуса...

>Из книги о 5-й армии (названия щас не вспомню):
>"...Генерал Потапов поздно вечером 3 августа дал задание начальнику штаба армии генералу Писаревскому и начальнику оперативного отдела подполковнику Давыдову хорошо подумать самим, посоветоваться со своими ближайшими помощниками, как и за счет чего изыскать нужные резервы, и утром 4 августа доложить свои предложения по этому вопросу.
>В результате всестороннего обсуждения было высказано предложение — просить командующего Юго-Западным фронтом передать в состав 5-й армии 1-й ВДК фронтового подчинения, который располагался на рубеже реки Славечна, прикрывая северное направление на участке Вепры, Скородное (75-80км сев. Игнатноля).
>Командующий Юго-Западным фронтом удовлетворил просьбу генерала Потапова и передал в его подчинение 1-й ВДК генерала Усенко М.А. и, кроме того, 55-й полк НКВД, находившийся в районе Коростеля.
>Как выяснилось, 1-й ВДК фактически состоял из корпусного управления со спецчастями и только одной воздушно-десантной бригады. Это давало возможность, влив в него 124-ю стрелковую и 215-ю моторизованную дивизии (без танков), образовать новый стрелковый корпус.
>Этим резервом генерал Потапов намеревался усилить войска левого крыла армии и ещё раз нанести контрудар по малинской группировке противника, а до подхода 1-го ВДК упорной обороной на занимаемых рубежах воспрепятствовать развитию удара противника на коростенском направлении".
>Ссылка стояла - ЦАМО, ф. 229, оп. 161, д. 25, л. 30-31.
Доброго времени суток.Спасибо за ссылку.Я в принципе о том же,предположил,что 1вдк мог объединять (не единовременно),а в какие-то периоды эти дивизии.С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Леонард (04.02.2013 10:57:49)
Дата 04.02.2013 11:15:28

Re: Стрелковые корпуса...

>Воинская часть № 1555
>Название: 357 ОТД.САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН
>Подчиненность: 38 СК КОВО

>Воинская часть № 1559
>Название: 563 ОТД.БАТАЛЬОН СВЯЗИ
>Подчиненность: 38 СК КОВО (РАСФ.ДО 22.06.41)


>Воинская часть № 1566
>Название: ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
>Подчиненность: 38 СК КОВО

>Воинская часть № 1577
>Название: УПРАВЛЕНИЕ
>Подчиненность: 38 СК КОВО

Спасибо!
Судя по всему корпусные части (357 осапб и 563 обс) 38-го ск были расформированы в мае 1941 года и не вошли в состав ни 31-го ск (видимо потому что у него были свои), ни тем более 1-го вдк (они просто по штату вдк не положены).

У 1-го вдк были совершенно другие номера в/ч:
управление 1-го вдк (в/ч 3231);
2-й отдельный танковый батальон (в/ч 3276);
взвод радиосвязи (в/ч 3861);
3-е отделение штаба корпуса (в/ч 3879).
управление 1-й вдбр (в/ч 3190);
3-е отделение штаба бригады (в/ч 4081);
1-й пдб (в/ч 3901);
2-й пдб (в/ч 3921);
3-й пдб (в/ч 3940);
4-й пдб (в/ч 3960);
оадн (в/ч 3979);
школа младшего командного состава (в/ч 3999);
орср (в/ч 4019);
озпр (в/ч 4041);
орс (в/ч 4014).
управление 204-й вдбр (в/ч 3149);
3-е отделение штаба бригады (в/ч 3601);
1-й пдб (в/ч 3421);
2-й пдб (в/ч 3442);
3-й пдб (в/ч 3461);
4-й пдб (в/ч 3481);
оадн (в/ч 3501);
школа младшего командного состава (в/ч 3521);
орср (в/ч 3541);
озпр (в/ч 3461);
орс (в/ч 3581).
управление 211-й вдбр (в/ч 3104);
3-е отделение штаба бригады (в/ч 3403);
1-й пдб (в/ч 3046);
2-й пдб (в/ч 3070);
3-й пдб (в/ч 3273);
4-й пдб (в/ч 3286);
оадн (в/ч 3306);
школа младшего командного состава (в/ч 3325);
орср (в/ч 3343);
озпр (в/ч 3361);
орс (в/ч 3387).

Т.е. еще раз - управление 38 ск (в/ч 1577) в апреле 1941 г. переформировано в управление 1 вдк (в/ч 3231).
Дивизии 38-го ск - 193, 195, 200 сд переданы управлению 31-го ск, прибывшего с Дальнего Востока.
От Леонард
К Жуков Андрей (04.02.2013 11:15:28)
Дата 05.02.2013 08:10:25

Re: Стрелковые корпуса...

Попадалась инфа что в июле 1941 г 25 вновь формируемых корпусных саперных батальонов было обращени на формирование инженерных батальонов.Номера батальонов и корпусов, для которых они предназначались, неизвестны
Леонард
От Жуков Андрей
К Леонард (05.02.2013 08:10:25)
Дата 05.02.2013 08:27:27

Re: Стрелковые корпуса...

>Попадалась инфа что в июле 1941 г 25 вновь формируемых корпусных саперных батальонов было обращени на формирование инженерных батальонов.Номера батальонов и корпусов, для которых они предназначались, неизвестны
Не вспомните где это попадалось?
От Леонард
К Жуков Андрей (05.02.2013 08:27:27)
Дата 06.02.2013 07:32:46

Re: Стрелковые корпуса...

>>Попадалась инфа что в июле 1941 г 25 вновь формируемых корпусных саперных батальонов было обращени на формирование инженерных батальонов.Номера батальонов и корпусов, для которых они предназначались, неизвестны
>Не вспомните где это попадалось?
Цирлин А. Д., Бирюков П. И., Истомин В. П., Федосеев Е. Н.
Инженерные войска в боях за Советскую Родину. — М.: Воениздат, 1970. .
Леонард