От IAM
К All
Дата 09.05.2013 16:20:16
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Танки КВ-1 в Стрельне

Сейчас продают фото танка №29 с подписью Russischer 36 Tonnen Panzer, Strjelna 1941/1942


[61K]



Изначально танков было два. Рядом стоял танк № 23.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-90mm/big_kv1-F32-90mm-023-002.jpg
Танк №23, видимо, имел незначительные повреждения и был довольно быстро эвакуирован немцами.
Возможно эти два КВ-1 входили в состав батальона майора Житнева и были потеряны 16 сентября 1941 г. В сведениях о передаче батальона из состава 42-й армии в состав 8-й армии от 17.09.41 г. значится, что два КВ-1 "остановились по техническим неисправностям на дороге Стрельна – Лигово".
От IAM
К IAM (09.05.2013 16:20:16)
Дата 11.05.2013 18:16:13

Еще про танки в Урицке 16 сентября 1941 г.

Действия батальона капитана Лукьянова 16.09.
"В Лигово батальон никого не встретил, не имея задачи, занял там оборону. Связавшись с Командующим Лиговской группы войск майором Хализовым, командир батальона в 7.00 16.9.41 получил от него приказ – наступать в направлении Урицк, выйти к полотну ж.д. и обеспечить закрепление стрелковых групп в этом районе. Для выполнения этой задачи была выделена рота КВ, которая в 7.00 16.9.41 в составе 8 танков приступила к выполнению задачи. В момент выхода роты с исходного положения прямым попаданием в люк водителя был подбит один танк КВ и сгорел на северной окраине Урицк. Остальные танки продвигались через Урицк, вышли к полотну ж.д. и с этого рубежа вели огонь по огневым точкам противника.
В результате боя ротой КВ были уничтожены два орудия ПТО на северной окраине Урицк.
Стрелковые подразделения после потери от арт. мин. огня противника в атаку за танками не пошли.
В 13.00 16.9.41 рота КВ была выведена из под артиллерийского и минометного огня, так как боеприпасы были на исходе и цель атаки – выход пехоты на полотно ж.д. – не достигнута.
К 13.30 рота КВ с боем отошла в район развилки дорог северо-западнее Лигово на заправку и пополнение боевыми припасами".

В том же районе 16.09. действовали и еще танки КВ из состава роты танков КВ Кировского завода. Из донесения ее командира ст. лейтенанта Хохол:
"16.9.41 года моему командиру взвода лейтенанту Познанскому через своего адъютанта командир батальона 14 сп 21 СД НКВД капитан Чижик приказал от имени зам.командующего войсками 42 армии идти в разведку с 3 машинами КВ (узнать где противник).
Командир взвода молодой лейтенант выполняя «последнее» приказание зам.ком. войсками, мое приказание и Ваше приказание запрещающее выводить машины из района обороны не выполнил и поехал на разведку.
Доехав до Урицка по стрельнинскому шоссе в плотную, со стороны прилегающей рощи к Урицку, был встречен ураганным арт. огнем. В ответ на этот огонь командир взвода развернул взвод в боевой порядок и пошел влево в атаку на батареи, не зная местности он сразу как только сошел с дороги посадил все машины в болото. После неудачной попытки выйти из под огня и израсходования боеприпасов, экипажам пришлось машины оставить в болоте. Моими силами 1 машина с поля боя вытащена, сегодня еще 1 вытащу, а машина мл. лейтенанта Петрова, которая свалилась с моста в болото, вчера во время артиллерийской подготовки наших артиллеристов сожжена".
От Melnikov V.V.
К IAM (11.05.2013 18:16:13)
Дата 18.05.2013 15:04:36

интересно!!

>Действия батальона капитана Лукьянова 16.09.

спасибо за описание!

>... В момент выхода роты с исходного положения прямым попаданием в люк водителя был подбит один танк КВ и сгорел на северной окраине Урицк.

возможно это он:
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-67-02.jpg

>В том же районе 16.09. действовали и еще танки КВ из состава роты танков КВ Кировского завода. Из донесения ее командира ст. лейтенанта Хохол:
>... идти в разведку с 3 машинами КВ (узнать где противник)....
>Доехав до Урицка по стрельнинскому шоссе в плотную, со стороны прилегающей рощи к Урицку, был встречен ураганным арт. огнем. В ответ на этот огонь командир взвода развернул взвод в боевой порядок и пошел влево в атаку на батареи, не зная местности он сразу как только сошел с дороги посадил все машины в болото. После неудачной попытки выйти из под огня и израсходования боеприпасов, экипажам пришлось машины оставить в болоте. Моими силами 1 машина с поля боя вытащена, сегодня еще 1 вытащу, а машина мл. лейтенанта Петрова, которая свалилась с моста в болото, вчера во время артиллерийской подготовки наших артиллеристов сожжена".

Если 2 вытащили то 1 должна остаться в грязюке и быть "сгоревшей". По идее эти машины должны были попасть в кадр, но... их не наблюдается.
А может вот этот?: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-371/big_kv1-F32-371-001-004.jpg
От IAM
К Melnikov V.V. (18.05.2013 15:04:36)
Дата 18.05.2013 15:28:35

Re: интересно!!

>возможно это он:
> http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-67-02.jpg

Вряд ли. Попадание не совпадает.

>Если 2 вытащили то 1 должна остаться в грязюке и быть "сгоревшей". По идее эти машины должны были попасть в кадр, но... их не наблюдается.

Вытащили одну, а вторую только собирались вытащить. Описание очень похоже на эпизод с эвакуацией танков из района Лигово. Однако место не то, хотя это должно быть недалеко. А на фото они могут быть, только пока непонятно, что это они.

>А может вот этот?: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-371/big_kv1-F32-371-001-004.jpg
Этот застрял в нашем противотанковом рву. Где в тех местах были противотанковые рвы и орудийные дзоты? Да и ров с болотом как-то не очень совместимы.
От Melnikov V.V.
К IAM (18.05.2013 15:28:35)
Дата 18.05.2013 16:22:56

Re: интересно!!

>Вряд ли. Попадание не совпадает.

да, но могли и ошибиться в описании.

>Вытащили одну, а вторую только собирались вытащить. Описание очень похоже на эпизод с эвакуацией танков из района Лигово. Однако место не то, хотя это должно быть недалеко. А на фото они могут быть, только пока непонятно, что это они.

да, согласен.

>>А может вот этот?: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-371/big_kv1-F32-371-001-004.jpg
>Этот застрял в нашем противотанковом рву. Где в тех местах были противотанковые рвы и орудийные дзоты? Да и ров с болотом как-то не очень совместимы.

вроде как дорога и мостик там вполне стационарные...
От Melnikov V.V.
К IAM (09.05.2013 16:20:16)
Дата 10.05.2013 12:03:35

спасибо!

>Сейчас продают фото танка №29 с подписью Russischer 36 Tonnen Panzer, Strjelna 1941/1942

Каюсь, прошляпил снимок.
Он у меня на сутки позже был отмечен.
Сейчас его выставили повторно - буду пробовать взять.

>Возможно эти два КВ-1 входили в состав батальона майора Житнева и были потеряны 16 сентября 1941 г. В сведениях о передаче батальона из состава 42-й армии в состав 8-й армии от 17.09.41 г. значится, что два КВ-1 "остановились по техническим неисправностям на дороге Стрельна – Лигово".

Скорее всего так оно и есть.
Спасибо за информацию!
От IAM
К IAM (09.05.2013 16:20:16)
Дата 09.05.2013 18:58:56

Экранированный КВ-1 рядом с трамвайной линией

Известное фото экранированного КВ-1 № 37 рядом с трамвайной линией.

[44K]


В отчете о действиях батальона капитана Лукьянова 16.9.41 в Урицке есть такая информация: "При выходе из боя один танк КВ увяз в канаве. При организации эвакуации командир батальона капитан т. ЛУКЬЯНОВ разрывом мины был контужен и отправлен в госпиталь".
Возможно, впоследствии танк все же был эвакуирован, что подтверждается отсутствием других его снимков.
Однако ранее была информация с фото из какой то книги, что танк стоял на месте до 1944 года. У меня, к сожалению, фото не сохранилось. Большая просьба к ув. Валерию Мельникову запостить его еще раз.
От Melnikov V.V.
К IAM (09.05.2013 18:58:56)
Дата 10.05.2013 11:53:37

Про Лукьянова

>В отчете о действиях батальона капитана Лукьянова 16.9.41 в Урицке есть такая информация: "При выходе из боя один танк КВ увяз в канаве. При организации эвакуации командир батальона капитан т. ЛУКЬЯНОВ разрывом мины был контужен и отправлен в госпиталь".

16-го сентября попал в госпиталь, а уже 5-го октября участвовал в первой попытке прорыва.

---------------------------
"ТАНКИСТЫ В СРАЖЕНИИ ЗА ЛЕНИНГРАД", Лениздат, 1987
Н.Ф. ЖУКОВ,
в годы войны командующий БТ и МВ 42-й армии; генерал-майор танковых войск.
НА КЛЮЧЕВОЙ ПОЗИЦИИ
... Овладев Урицком, Стрельной и Петергофом, выйдя к побережью Финского залива, гитлеровцы подтянули в район поселка Володарский крупнокалиберную артиллерию и начали обстрел Ленинграда. Ее огонь мешал дневному плаванию судов по Финскому заливу, что затрудняло снабжение войск 8-й армии на Ораниенбаумском плацдарме.
В сложившейся обстановке командование фронта приняло решение: наступлением войск 42-й армии в западном направлении, вдоль Приморского шоссе, и войск 8-й армии в восточном направлении, также вдоль этого же шоссе, уничтожить противостоящего противника, соединиться в районе Стрельны, развернуть фронт на юг и выйти на рубеж Красное Село — Ропша — Гостилицы. Надо было лишить противника возможности вести обстрел Ленинграда.
Для этого создали группировку: от 42-й армии в нее вошли 44-я стрелковая дивизия полковника Артюшенко, 21-я стрелковая дивизия НКВД полковника Папченко, 51-й отдельный танковый батальон капитана Лукьянова; от 8-й армии — 10-я стрелковая дивизия генерал-майора Духанова и 11-я стрелковая дивизия генерал-майора Соколова, а также отдельный танковый батальон майора Савельева.
Наступление началось 5 октября. Оно было приурочено к моменту высадки десантов моряков Краснознаменной Балтики в районе Петергофа и 21-й стрелковой дивизии НКВД в районе Стрельны.
Наступление войск 42-й армии успеха не имело. Наша авиация и артиллерия во время подготовки атаки не смогли подавить огневые средства противника. Танки 51-го батальона попали под удар вражеской противотанковой артиллерии и авиации. Пехота была прижата к земле и продвигаться вперед не могла. Танки, не имея пехотного прикрытия, вынуждены были возвратиться в исходное положение. В течение дня атаки повторялись, но безуспешно.
...
---------------------------

Кстати, танки 51 отб участвовали в прорыве 124 тбр, но действовали они со стороны Стрельны на Урицк и там у них танки были потеряны и позднее эвакуированы (о том как проходила эвакуации - скинул чуть ранее).
От IAM
К Melnikov V.V. (10.05.2013 11:53:37)
Дата 10.05.2013 14:32:45

Re: Про Лукьянова

>16-го сентября попал в госпиталь, а уже 5-го октября участвовал в первой попытке прорыва.
Это не первая попытка. Попытки с участием 51-го отб предпринимались 29.09.41, 2.10.41 и 5.10.41. 8.10.41 пошла 124-я тбр. 9.10.41 51-й отб снова наступал на Урицк


>Кстати, танки 51 отб участвовали в прорыве 124 тбр, но действовали они со стороны Стрельны на Урицк и там у них танки были потеряны и позднее эвакуированы (о том как проходила эвакуации - скинул чуть ранее).
А как они могли действовать со стороны Стрельны 8.10.41?
От Melnikov V.V.
К IAM (10.05.2013 14:32:45)
Дата 10.05.2013 14:35:41

опечатка

>>Кстати, танки 51 отб участвовали в прорыве 124 тбр, но действовали они со стороны Стрельны на Урицк и там у них танки были потеряны и позднее эвакуированы (о том как проходила эвакуации - скинул чуть ранее).
>А как они могли действовать со стороны Стрельны 8.10.41?

опечатка
имел ввиду, со стороны Лигово на Урицк.
От IAM
К Melnikov V.V. (10.05.2013 14:35:41)
Дата 10.05.2013 15:14:54

Re: опечатка

>>>Кстати, танки 51 отб участвовали в прорыве 124 тбр, но действовали они со стороны Стрельны на Урицк и там у них танки были потеряны и позднее эвакуированы (о том как проходила эвакуации - скинул чуть ранее).
>>А как они могли действовать со стороны Стрельны 8.10.41?
>
>опечатка
>имел ввиду, со стороны Лигово на Урицк.

Вообще танки 51-го отб также были отрезаны от 42-й армии 16.9.41. - "14.9.41 распоряжением Начальника отдела АБТВ 42 армии полковника т. ЖУКОВА 9 танков КВ и 6 бронемашин были переданы на усиление батальона майора т. ЖИТНЕВА и убыли под командой майора т. САВЕЛЬЕВА в Пос. Ленина." Майор Савельев, видимо, был первым командиром 51-го отб.
17.09.41 тылы и остатки матчасти (БТ и Т-26) 51-го отб были объединены с батальоном капитана Лукьянова.
8.10. 51-й отб не наступал, а наступал 9.10.
"В 9.30 9.10.41 танки совместно с 1 и 2 батальонами 6 бригады морской пехоты пошли в атаку, разминировали стрельбой из орудий себе проходы в минных полях противника, вышли на северо-западную окраину г. Урицк и Бол. Ивановка, удерживая их до 14.00. Несмотря на то, что противник был подавлен и оставил часть своих окопов под воздействием танков, подразделения 6 бригады морской пехоты за танками не пошли и не сумели использовать успех достигнутый танками, а предпочитали лежать под минометным огнем, неся большие потери.
В результате атаки танковой роты КВ было уничтожено:
1. 3 закопанных танка противника.
2. 4 противотанковых пушки.
3. 3 ДЗОТа с пулеметными установками.
4. Три автомашины (одна из них с боеприпасами).
5. Четыре зенитных орудия.
6. Две повозки.
7. Два взвода пехоты.
8. Разрушено несколько блиндажей с пехотой.
Потери батальона:
в личном составе: убито – 2 человека, ранено – 2 человека.
в мат. части: 1 танк сгорел (безвозвратно потерян), 2танка подбиты и эвакуированы, 2 танка вышли из строя по техническим неисправностям".
От Melnikov V.V.
К IAM (10.05.2013 15:14:54)
Дата 10.05.2013 20:12:10

телеграмма от 8-го октября (поздний вечер - ночь)

"Луна" -- это 124 тбр
1 свалился в кювет на уровне дорог из Ивановки.

--------------------------------------------------------
-- 7 -- 217-0001221-0141-00000028
-- У аппарата капитан Ждан-Пушкин
-- У аппарата Полковник Семенов
-- Докладывайте обстановку
-- Докладываю.
Положение "Луны", всех ее подразделений, неясно. За исключением десяти штук из которых:
5 находятся у развилки дорог Петергоф-Лигово куда вышли на заправку,
3 подбиты в районе севернее 1 км. (от) Ивановк(и),
1 сгорел и
1 потерпел аварию свалившись в кювет по северной стороне шоссе на уровне дорог из Ивановки.

Положение "Окно" без изменений.
"Звезда" понесла большие потери 131 убитыми, и 50-55 ранеными.
"Поток" после двукратных неудачных понеся

-- 8 -- 217-0001221-0141-00000029
потери убитыми и ранеными 140 человек и пропавшими без вести 188 человек, залег на прежних рубежах,

продвинувшись левым флангом на метров на 150-200 вдоль Лиговск(ого) канал(а). Его левому флангу

мешает продвижением платформа с которой по левофланговому "ведро" при его продвижении велся огонь во

фланг и в ФД.
Две роты "Ласточек" оставшиеся не высаженными подходят к "Окно".
Сейчас Николаев Дожидается приезда Болотникова, для уточнения положения "Луны" и ее спутников после

чего будет принято решение.
Боевое донесение задерживается. Уточняем обстановку в частях Родина.
Все.
Какие будут вопросы?
==============================================================================
-- 9 -- 217-0001221-0141-00000030
дата: 9 октября 1941
время 02-05
От: Ромб
приняла: Федорова

Из "Ромбы" №316 Б/СЛ 9 серия "Г" 3001 "Сафьян" 10 41 01 50

Боевое донесение №115 "Ромб" 23:30 8.10.1941 Карта 25000.
1. противник продолжает оказывать упорное сопротивление продвижению наших частей огнем артиллерии,

минометов и пулеметов из огневых точек и держит дорогу на Петергоф западнее Ивановки под огнем

артиллерии.
2. части "Ромб" с приданным "Луной" продолжали настпление на высоту 8.7 и Урицк. С наступлением

темноты закрепляются на прежних рубежах. "Бумага"

-- 10 -- 217-0001221-0141-00000031
встретив сильное сопротивление с северо-восточной окраины Урицка перегруппироваться севернее семена.

Саперная и стрелковая рота "Луны" выдвинулась 300-400 метров зап.ШЧ Охотничий домик (КП

мотострелкового батальона охотничий домик), продолжают движение вперед на соединение с "Луной" в

районе южнее Пишущ.Маш.
"Луна" -5 с 30 чел. пехоты находятся в районе южн. завода ишущ.маш.
Положение остальных уточняется.
В "Ромб" вызван Болотников.
Из 7 "света", два получили легкие повреждения, эвакуированы, 5 отошли на заправку в район развилки

дорог на Петергоф и Лигово.
"Поток" в прежнем положении. Его части два раза ходили в атаку, но были отбиты сосредоточенным огнем

артиллерии и

-- 11 -- 217-0001221-0141-00000032
пулеметов, залегли на прежнем рубеже.
"Река" подразделениями "Трава" и "Лампа" ведет бой за Кускино и верх.Койрово.
Роты из-за сильного руж.пулеметного и минометного огня продвинуться не могут и залегли перед Кискино

и верх.Койерово.
С "Ласточкой" связь работаем крайне плохо. Сведений о его точном положении нет.
Рация "Ласточки" не отвечает.
В течении боя противнику нанесены следующие потери: огнем артиллерии усиления подавлено 4 батареи,

уничтожены взвод ПТО, уничтожен 1 взвод и НП подавлено 4 мин.батареи и одна уничтьожена. Рассеяно 9


-- 12 -- 217-0001221-0141-00000033
сосредоточений пехоты три из них с большими потерями живой силы противника. В районе действий "Окно"

уничтожен 1 РП, 1 артиллерийский дзот, 2 орудия ПТО, 1 закопанный танк, 1 зенитная батарея, 2

крупнокалиберных пулемета.
Наши потери за день боя: "Окно" убито 163, ранено 199 человек. Вместе с бумагой без вести пропало 38

человек, подбито 2 станковых пулемета и ручных пулемета.
"Поток" (без "Бумага") убито 20, ранено 112, пропало без вести 188.
Последние требуют проверки.
По реке к моменту составления донесения сведений о потерях не поступало.
3. На ночь приказано закопаться

-- 14 -- 217-0001221-0141-00000034
глубже в землю и готовиться с рассветом к продолжению наступления.
=3005 "Ромб"
Передал Сергеева в присутствии капитана Ждан-Пушкина 02 05
От Melnikov V.V.
К IAM (10.05.2013 15:14:54)
Дата 10.05.2013 19:43:10

телеграмма от 8-го октября с упоминанием действий 51 отб.


-- 1 -- 217-0001221-0141-00000006
Дата: 8.10.1941
От: Динамо
Принял: Мармур

-- У аппарата Федюнинский. Товарищ Березинский, должите.
1. Положение частей.
2. восстановлена ли связь с десантом
3. где ваши танки
4. поведение противника
5. что намерены делать в дальнейшем?
Все.

-- Докладываю::
1. по данным на 15-00 из личного доклада Болотникова и сообщения члена военного совета т.Соловьева положение частей следующее:
А-- Танковый полк Выбросил передовую группу в составе 8 танков

-- 2 -- 217-0001221-0141-00000007
которые вошли в пос.Ленина (с) задачей установить свзь (с) десантом. Эти танки (были) встречены огнем противника и ведут с ним бой. Таким образом свзь с десантом еще не установлена.
2. Главные силы танкового полка находятся (в) роще северней совхоз(а) Пролетарский труд (Западный). Для ликвидации противника в районе завода пишущих машин высланы танки но данных о результатах их действий Болотников еще не имеет.
Пехотное прикрытие занимает круговую

-- 3 -- 217-0001221-0141-00000008
оборону (в) районе перекрестка железнодорожной ветки от завода пиш.маш. с Петергофским шоссе.
Одновременно от охотничий домик продвигается на запад, на соединение с полком, саперная рота и стрелковая рота мотобатальона танковой бригады. Связь с этими подразделениями имеется.
Бригада Петрова, второй батальон имевший задачу двигаться за танками, фактически никуда не продвинулся и приказа не выполнил. Третий батальон северней отметки 8,7 медленно по черепашьи с

-- 4 -- 217-0001221-0141-00000009
большими паузами продвигается.
Лучше обстоит дело в 1 батальоне который совместно с танками 51 танкового батальона прошел северо-западную окраину Урицк(а) и обтекает высоту 8,7 с востока но и этот батальон отстает от танков которые работают на западной окраине Урицк(а) и борится с неподавленными огневыми точками противника преимущественно пулеметными и минометными.
По сообщению т.Соловьева и Петрова 701СП действовавший левее бригады никуда не

-- 5 -- 217-0001221-0141-00000010
отходил а перегруппировался к своему правому флангу для использования успеха первого батальона бригады.
Артюшенко одной ротой проник в дома и первую улицу на юго-восточной окраине Урицк(а).
Левый фланг 35СП медленно продвигается вдоль канала Лиговского на юго-запад но эти данные нужно тчательно проверить что и делается.
Зайцев, фактически не имел продвижения и удерживает старое положение второй-
-Противник наибольшую активность проявляет в

-- 6 -- 217-0001221-0141-00000011
северо-восточном углу Урицк(а).
Артиллеристы доносят, что наблюдается накопление.
Приняты меры так по линии 44 и 6 так и по линии предупреждения Папченко.
Кроме того по приказанию Гусева выдвигается к командному пункту 6 бригады в распоряжение Болотникова.
Только что донес Михалкин, что противник с восточной окраины Урицка (севернее надпись Урицк) пытается силами до полутора рот наступать на северо-восток. Видимо (с) целью перерезать дорогу от Лигово назад.

-- 7 -- 217-0001221-0141-00000012
Продвижение противника сдерживается арт.огнем.
Второй СП медленно отходит на восток от восточной окраины Урицка.
701 СП противодействия не оказывает.
Артиллерия противника ведет огонь тяжелой артиллерией из района пот Володарский.
В районе пос.Ленина и завода пиш.маш. главным образом пулеметныи и миноветный огонь.
(В) районе Урицк и западнее преимущественно пулеметы минометы и редко артиллерия.
полагаю что противник из Урицка пока только пугает.

-- 8 -- 217-0001221-0141-00000013
Только что т.Клементьев просил вам передать пожелание взять 1 батальон из 21 СД и усилить прикрытие (на) урицком направлении.
Третье. (по) донесению Болотникова танки имеют потери но точное число еще не установлено.
Четвертое. пока военный совет решает продолжать выполнение поставленной вами задачи.
принять все меры для того чтобы понудить Петрова энергичней наступать с целью совместно 51 танковым батальоном очистить от противника Урицк Ивановка и выйти на

-- 9 -- 217-0001221-0141-00000014
соединение с танковой бригадой.
Здесь находится генерал Николаев и корпусный комиссар Клементьев.
У меня все.
Какие будут указания?

-- Тов. Березинский. Противник не дурак и если пехота будет топтаться на месте, то ясно что противник перегруппируясь будет активничать и прложит усилия чтобы сорвать операцию.
Наступление полутора рот показывает его цель - отрезать что прошло западнее Урицка.
Мне

-- 10 -- 217-0001221-0141-00000015
кажется странным, что все вопросы продуманы до мелочей при организации удара а успеха нет.
А нет его только потому, что командиры проявляют мягкотелость. Излишняя осторожность - один шаг до трусости.
Необходимо предупредить командира бригады и Артюшенко что невыполнение задачи повлечет за собой серьезные выводы со стороны военного совета фронта.
Командиру второго полка нужно передать, что если он сейчас не прекратит самовольный отход не восстановит положение не

-- 11 -- 217-0001221-0141-00000016
приведет свою часть в порядок с должности будет снят, предан суду и расстрелян.
Такая же участь постигнет двух командиров батальонов бригады которые топчатся на месте несмотря на то, что для движения вперед им созданы все условия.
Второе:: танки выделены из глубины не имеют задачи активных действий они предназначены для того, чтобы закрыть направление с Урицка на Лигово и в случае прорыва мелких групп противника уничтожить их огнем. Проталкивать их (на) западную окраину Урицк нет никакой необходимости.
Там у вас

-- 12 -- 217-0001221-0141-00000017
танков настолько много, что они вам полностью обеспечивают выполнение поставленной задачи.
Третье:: Направление танков в район пиш.маш. считаю абсолютно неправильным и этого делать было не нужно. Распылять ударный кулак танков это значит обрекать их на потери.
Вся ваша группа за исключением танка направлены для совместных действий с десантом должны действовать в кулаке под прикрытием артиллерии и при непосредственной поддержке артиллерии сопровождения.
Четвертое:: Надо всеми способами заставить пехоту очистить район

-- 13 -- 217-0001221-0141-00000018
движением вперед. Для вас понятно что если до наступления темноты вы не разделаетесь с группировкой противника западнее Урицк(а), то завтра уже будет поздно. Причины вам понятны противник перегруппируется и перейдет к активным действиям чтобы выбросить с тех пунктов которые вы имеете в своих руках.
Пятое:: Из второго эшелона Папченко подготовьте или заранее приведите в боевую готовность один батальон но в бой вводить только с моего разрешения. Готовность его должна быть на месте его расположения. Ни в

-- 14 -- 217-0001221-0141-00000019
коем случае, не втягивать подразделения Радионова. Это имейте ввиду. На какую либо помощь со стороны военного совета фронта не рассчитывайте. Сил у вас которые ведут бой для того чтобы двигаться вперед и ликвидировать контр.атакующую группу противника вполне достаточно.
Немедленно принимайте меры для усепешного движения вперед.
Во втором полку сейчас же наведите порядок и произведите расследование и не прозевате чтобы хотя бы мелкие группы противника вышли на дорогу Урицк-Лигово.
Все.
Доложите черз час.

-- 15 -- 217-0001221-0141-00000020
-- все понятно. хорошо.
-- Добавляю:: Всеми мерами восстановите связь с десантом где он что делает? И увежите его действия с танкамми. Кроме того установите истинное положение танковой ударной группы и что она делает? Не думаю, чтоб она вышла в лес для того, чтоб там стоять. Кроме того где десант который был выброшен на танках и что он делает?? Все, потом выражение "пока военный совет решает выполнять приказ" не "пока", а нужно выполнять приказ.
Федюнинский

-- 16 -- 217-0001221-0141-00000021
все.
десант который выброшен на танках находится совместно в районе где танки и прикрывает их;
есть понятно;
ваше приказание немедленно будет проводиться в жизнь и доложено военному совету.
Динамо. -Какие дальнейшие указания?

-- Спасибо, иду докладывать.

-- Все. Успеха желаю?
От Андрей Белов
К Melnikov V.V. (10.05.2013 19:43:10)
Дата 11.05.2013 13:31:49

А есть что нибудь по действиям

Петроградской СД НО
а именно - 3 стрелковый полк -
район урицк - стрельна ??
От Melnikov V.V.
К Андрей Белов (11.05.2013 13:31:49)
Дата 11.05.2013 14:55:04

фрагментарно

>Петроградской СД НО
>а именно - 3 стрелковый полк -
>район урицк - стрельна ??

Денис Жуков скинул мне сканы телеграфных переговоров по этому участку и за 7-9 октября. Я это дело расшифровал и набил в текстовый файл. Пока не разбирал по дням т.к. там есть вкрапления чужих радиограмм за 5-ое число, и по другим участкам, а так же радиограммы без конца, начала или середины.
В общем, работы еще навалом.
Кроме того, в основном там речь идет о прорыве и попытке вызволить 124тбр, а действия остальных только в боевых донесениях. (там такой бардак в головах высшего состава!)

в радиограмме:
Студент = 2 СП
Ведро = 35 СП
Луна = тбр <--- 124 тбр
Поток = 44 СБ
Звезда = 3/6 мор.бр
Семен = 1/6 мор.бр
Река = 13 СТ
Динамо = 42 армия
Вальс = 2/6 мор.бр
http://shot.qip.ru/00cz2o-216qWhVN0K/
http://shot.qip.ru/00cz2o-316qWhVN0L/
http://shot.qip.ru/00cz2o-216qWhVN0M/
От Андрей Белов
К Melnikov V.V. (11.05.2013 14:55:04)
Дата 11.05.2013 15:35:27

Ласточка Кто ??? (-)
От Андрей Белов
К Андрей Белов (11.05.2013 15:35:27)
Дата 11.05.2013 15:38:54

Если Ласточка - Стрельнинский десант .. от 8 числа с КМок.

Совсем какой то бардак в головах командования ...
От Андрей Белов
К Melnikov V.V. (11.05.2013 14:55:04)
Дата 11.05.2013 15:32:00

ОТЛИЧНО!!!


>Денис Жуков скинул мне сканы телеграфных переговоров по этому участку и за 7-9 октября. Я это дело расшифровал и набил в текстовый файл. Пока не разбирал по дням т.к. там есть вкрапления чужих радиограмм за 5-ое число, и по другим участкам, а так же радиограммы без конца, начала или середины.
>В общем, работы еще навалом.
>Кроме того, в основном там речь идет о прорыве и попытке вызволить 124тбр, а действия остальных только в боевых донесениях. (там такой бардак в головах высшего состава!)

>в радиограмме:
> Студент = 2 СП
Это Новолисино, Кобралово , Антропшино -- действовали самостоятельно помимо от Петроградской ДНО

> Ведро = 35 СП
> Луна = тбр <--- 124 тбр
Прочитал. Ну из того, что я знаю из радиосвязи и танковых передатчиков - - на КВ передатчиках , он после прохождения Стрельны, должен был уйти в не приемную зону , либо должны были оставить ретранслятор .. чего не случилось ...
> Поток = 44 СБ
> Звезда = 3/6 мор.бр
Полуэкипаж Лениграда .. и с Бору по сосенке ..
> Семен = 1/6 мор.бр
Учебка Балтфлота
> Река = 13 СТ
> Динамо = 42 армия
> Вальс = 2/6 мор.бр
курсанты ВоенМед
> http://shot.qip.ru/00cz2o-216qWhVN0K/
> http://shot.qip.ru/00cz2o-316qWhVN0L/

> http://shot.qip.ru/00cz2o-216qWhVN0M/
От Андрей Белов
К Андрей Белов (11.05.2013 15:32:00)
Дата 11.05.2013 16:04:11

Re: ОТЛИЧНО!!!

Отдельно в радиопереговорах , потому как НКВД ...
>> Ведро = 35 СП
35 стрелковый полк действительно с июля 1941 года входил в состав 21 дивизии НКВД.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=ilsvs7r5226340mrenrd0h5cu4&topic=7688.0

Так вот 35 стрелковый полк действительно с июля 1941 года входил в состав 21 дивизии НКВД. В начале сентября 1941 года полк стоял в тылу 21 Дивизии НКВД в районе Автово между Кировским заводом и станцией Броневая, во втором эшелоне дивизии. командиром полка был полковник Ефимов. 13 сентября первый эшелон 21 дивизии ( 14 и 6 полки) вступили в первый бой с немцами в районе Урицка и Старо-Паново . Удар нанесли передовые части 58-й пехотной и 36-й моторизованной дивизий Вермахта. На рассвете 14 сентября позиции 21 дивизии подверглись массированному налету немецкой авиации. Одновременно противник начал артиллерийский обстрел позиций, а затем и штурм рубежей занимаемых 21-й дивизией. . Немецкие танки и пехота перешедшие в атаку вдоль насыпи Балтийской ж\д были встречены огнем противотанковых пушек. 15 сентября бои продолжались на прежних рубежах. Все попытки противника продвинутся вперед успеха не имели. С 16 сентября 1941г. 21 сд НКВД вошла в состав 42 А.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (11.05.2013 15:32:00)
Дата 11.05.2013 15:49:54

не сб ...


>> Поток = 44 СБ

3-я гвардейская Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения
Дивизия формировалась с 29 июня 1941 года в Ленинграде из добровольцев Петроградского и Приморского районов Ленинграда как Петроградская стрелковая дивизия народного ополчения.

44-я стрелковая дивизия (СД )

Переименована из 3-й гвардейской дивизии народного ополчения 24 сентября 1941 года на позициях под Старо-Паново — Урицк. Стрелковые полки дивизии сформированы следующим образом: 25-й стрелковый полк переименован из переданного в 3-ю гвардейскую дивизию ополчения 2-го стрелкового полка 1-й стрелковой дивизии ополчения, 146-й стрелковый полк — это бывший 35-й мотострелковый полк НКВД 21-й дивизии НКВД, а 305-й стрелковый полк — это бывший 701-й стрелковый полк 142-й стрелковой дивизии.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (11.05.2013 15:32:00)
Дата 11.05.2013 15:43:47

10 СД в явном виде в переговорах

Отсутствует ........
От IAM
К Melnikov V.V. (10.05.2013 19:43:10)
Дата 11.05.2013 12:08:15

Спасибо (-)
От Melnikov V.V.
К IAM (10.05.2013 15:14:54)
Дата 10.05.2013 19:29:57

интересно! я такого описания еще не видел

>Вообще танки 51-го отб также были отрезаны от 42-й армии 16.9.41. - "14.9.41 распоряжением Начальника отдела АБТВ 42 армии полковника т. ЖУКОВА 9 танков КВ и 6 бронемашин были переданы на усиление батальона майора т. ЖИТНЕВА и убыли под командой майора т. САВЕЛЬЕВА в Пос. Ленина." Майор Савельев, видимо, был первым командиром 51-го отб.

16.9.41 пос. Ленина уже был отрезан - немцы вышли на Петергофское шоссе (17-го еще держали этот рубеж, а 20-го отошли за дамбу в Стрельне). Получается, что если танки уцелели то остались на Петергофском плацдарме. При этом 3 танка КВ 23-го сентября "засветились" в Петергофеском парке: http://shot.qip.ru/00cz2o-216qWhVN0t/ (и я очень сильно полагаю, что КВ-1 у собора Святых Петра и Павла в Петергофе - это один из них!)

>17.09.41 тылы и остатки матчасти (БТ и Т-26) 51-го отб были объединены с батальоном капитана Лукьянова.
>8.10. 51-й отб не наступал, а наступал 9.10.

про 8-ое я уточню, но у меня врезалось в память, что они отвлекали внимание пока 124 тбр шла на прорыв. (уточню)

>"В 9.30 9.10.41 танки совместно с 1 и 2 батальонами 6 бригады морской пехоты пошли в атаку, разминировали стрельбой из орудий себе проходы в минных полях противника, вышли на северо-западную окраину г. Урицк и Бол. Ивановка, удерживая их до 14.00. Несмотря на то, что противник был подавлен и оставил часть своих окопов под воздействием танков, подразделения 6 бригады морской пехоты за танками не пошли и не сумели использовать успех достигнутый танками, а предпочитали лежать под минометным огнем, неся большие потери.

т.е. это свидетельство попытки деблокирования группы Лукашина?

P.S. В принципе, "северо-западная окраина г. Урицк и Бол. Ивановка" - это и есть предполагаемое место стояния этого КВ.
P.P.S. да и Т-26 в 51 отб были...
От IAM
К Melnikov V.V. (10.05.2013 19:29:57)
Дата 11.05.2013 12:06:52

Re: интересно! я...

>я очень сильно полагаю, что КВ-1 у собора Святых Петра и Павла в Петергофе - это один из них!
Это машина 124-й тбр. Есть треугольник и по матчасти больше подходит.

>P.S. В принципе, "северо-западная окраина г. Урицк и Бол. Ивановка" - это и есть предполагаемое место стояния этого КВ.
Какого? КВ-1Э №37?

>P.P.S. да и Т-26 в 51 отб были...
Как и в батальоне капитана Лукьянова.
От Melnikov V.V.
К IAM (11.05.2013 12:06:52)
Дата 11.05.2013 14:28:48

Re: интересно! я...

>Это машина 124-й тбр. Есть треугольник и по матчасти больше подходит.

я до сих пор сомневаюсь в том что это машина 124 тбр.

>Какого? КВ-1Э №37?

того с которого начали :-)


От IAM
К Melnikov V.V. (11.05.2013 14:28:48)
Дата 11.05.2013 17:33:41

Re: интересно! я...

>т.е. это свидетельство попытки деблокирования группы Лукашина?
В отчете полковника Жукова, из которого эти цитаты, вообще не упоминается 124-я тбр, кроме записи за 9.10. о том, что 124-я тбр действует где то впереди в районе Стрельны.

>>Какого? КВ-1Э №37?
>того с которого начали :-)
Понятно.
От Melnikov V.V.
К IAM (11.05.2013 17:33:41)
Дата 11.05.2013 17:55:34

мда...

>>т.е. это свидетельство попытки деблокирования группы Лукашина?
>В отчете полковника Жукова, из которого эти цитаты, вообще не упоминается 124-я тбр, кроме записи за 9.10. о том, что 124-я тбр действует где то впереди в районе Стрельны.

...пустили и забыли. :-(
От IAM
К Melnikov V.V. (11.05.2013 17:55:34)
Дата 11.05.2013 18:17:53

Re: мда...

>...пустили и забыли. :-(
Видимо, она не была в подчинении 42-й армии.
От Melnikov V.V.
К IAM (09.05.2013 18:58:56)
Дата 10.05.2013 11:23:20

Эвакуация танков в Лигово (Урицке)

>В отчете о действиях батальона капитана Лукьянова 16.9.41 в Урицке есть такая информация: "При выходе из боя один танк КВ увяз в канаве. При организации эвакуации командир батальона капитан т. ЛУКЬЯНОВ разрывом мины был контужен и отправлен в госпиталь".
>Возможно, впоследствии танк все же был эвакуирован, что подтверждается отсутствием других его снимков.

--------------------------------------------------------------
Б. В. Бычевский, Город-фронт (Л.: Лениздат, 1967. С. 157-158.):

В нейтральной полосе около станции Лигово остались два полузатопленных танка KB. Начальник инженерных войск 42-й армии полковник Н. Ф. Кирчевский решил вытащить их с помощью монтажников броневых точек из отряда П. Г. Котова. Но дело это не простое. Местность вокруг ровная, как стол. Фашистам все видно даже ночью. Темноту они ракетами разгоняют. И пулеметы у них близко -- за полотном железной дороги.
-- Тут, братцы, честь наша задета, -- сказал Котов, когда кто-то из танкистов выразил сомнение в возможности вытащить эти машины.
-- Ну,что ж, попробуем.
В первую очередь Котов обследовал место затопления танков. Глубина была невелика, но машины затянуло льдом. Одна из них лежала вверх гусеницами.
Внимательно оглядевшись, Котов понял, что незаметно подвести к берегу тягач нельзя. Вытаскивать танки придется лебедками.
Начали комплектовать рабочую команду. Для подготовительных работ набрали группу из добровольцев. Возглавили ее военпред Ижорского завода старший техник-лейтенант Михаил Андреевич Розанов и такелажник Адмиралтейского завода Михаил Алексеевич Пантелеев. В помощь им выделили взвод саперов под командованием младшего лейтенанта Льва Ароновича Кейдаля. Все необходимые приспособления -- две лебедки, блоки, механические тали и тросы -- достали на Адмиралтейском заводе.
В одну из ночей саперы создали вокруг места затопления снежный вал: и маскировка хорошая, и какая ни на есть защита от осколков. Через него потом пропустили тросы, предварительно выкрасив их в белый цвет.
Все это делалось, разумеется, под пулеметным, минометным и артиллерийским огнем. Трос неоднократно перерубало осколками, и его приходилось сращивать.
Наконец подготовительные работы закончили. Стали тащить перевернутый танк.
Он -- ни с места. И тут-то родилась дерзкая идея: вытолкнуть его взрывом.
Рассчитали заряд. Один из саперов спустился под воду, заложил взрывчатку.
Перед тем как произвести взрыв, тросы натянули до отказа, чтобы танк вытолкнуло в нужную сторону.
К общей радости, после взрыва он отлетел точно на предназначенное ему место и, главное, встал на гусеницы. Только башню отбросило метров на пять в сторону.
Вторую машину вытащили быстрее, с помощью лебедки. Потом танкисты отбуксировали оба танка. А на Кировском заводе рабочие быстро привели их в порядок, и уже через несколько дней эти KB вернулись в строй.
--------------------------------------------------------------

В. В. Тонконог // Инженерные войска города-фронта (Л.: Лениздат, 1979. С.145-146):

Воентехник 1-го ранга М. А. Розанов в феврале 1942 года получил задание эвакуировать два танка KB, затонувших в болоте под станцией Лигово в нейтральной зоне.
Опасность работы была велика, доверили ее только добровольцам. В распоряжении Розанова находились взвод саперов младшего лейтенанта Л. А. Кейделя и такелажник с Адмиралтейского завода М. А. Пантелеев. Оборудование несложное: две лебедки, тали, тросы, блоки.
Местность просматривалась и простреливалась противником насквозь.
Перед танками возвели невысокий вал -- за ним могли работать лежа и сидя.
Трижды заводили тросы, тянули лебедками -- и все неудачно: корпуса сидят прочно на сваях, тросы перебивает осколками мин. Не идут танки...
А если вытолкнуть их из болота взрывом?.. Предложение дерзкое и необычное.
Тщательно рассчитывали заряд. Ночью один из саперов в водолазном костюме залез в болото и заложил заряд в намеченное место. Выброшенный взрывом танк перевернулся в воздухе и точно стал на гусеницы, лишь башня отлетела...
Через несколько дней, отремонтированные рабочими Кировского завода, оба тяжелых танка вернулись в строй.
От IAM
К Melnikov V.V. (10.05.2013 11:23:20)
Дата 10.05.2013 14:33:24

Спасибо (-)
От Melnikov V.V.
К IAM (09.05.2013 18:58:56)
Дата 10.05.2013 11:13:38

скан из книжки (фото 44-го года)

>Однако ранее была информация с фото из какой то книги, что танк стоял на месте до 1944 года. У меня, к сожалению, фото не сохранилось. Большая просьба к ув. Валерию Мельникову запостить его еще раз.

вот оно: http://shot.qip.ru/00cz2o-216qWhVN02/

приведенное описание эпизода с эвакуацией танка - это скорее всего не этот эпизод.
От IAM
К Melnikov V.V. (10.05.2013 11:13:38)
Дата 10.05.2013 14:18:33

Re: скан из...

>вот оно: http://shot.qip.ru/00cz2o-216qWhVN02/
Спасибо.

>приведенное описание эпизода с эвакуацией танка - это скорее всего не этот эпизод.
Может быть. Однако не факт, что тот танк эвакуировали.