От САН
К All
Дата 18.05.2013 17:27:30
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Вопрос к ув. ЖУР

Нет ли в имеющихся у Вас материалах по 18 тд каких-либо сведений о бое 2-го батальона 18-го танкового полка майора Тееге с советскими танками из 42-й танковой бригады 3 октября 1941 года к юго-востоку от Лугань (южнее Ольговка) - это район Игрицкое?

В ЖБД 18 тд практически ничего. Возможно какие-то подробности будут в отчётах подразделений.

В книге Подполковник Г. Клейн. Бой танков с танками. — М.: Воениздат НКО СССР, 1942 этот бой описывается следующим образом:
Ввиду потери связи, танки второго эшелона лишь на второй день получили приказ командира соединения по радио — сосредоточиться в районе Игрицкое. Командир части майор Логунов [командир танкового полка бригады], выполняя приказ, двинул эшелон в походной колонне на Игрицкое. Встречный бой развернулся в районе южнее Игрицкое. В этом бою участвовало наших танков около 40, немецких танков было значительно больше. Развертывание сил той и другой стороны произошло непосредственно из походных колонн.
Танки майора Логунова первыми открыли огонь и сразу же получили огневое превосходство. Немцы рассеялись и стали отходить в направлении Ольговка.
Пользуясь замешательством противника, наши танки проскочили на Игрицкое, несмотря на огонь немецких танков, обстреливавших дорогу с фланга, и соединились с первым эшелоном.
В результате боя было уничтожено 20 немецких танков, а также мотопехота и артиллерия немцев; потери с нашей стороны — около 10 танков.

Интересно как это видели немцы?

С уважением, Александр.
От ЖУР
К САН (18.05.2013 17:27:30)
Дата 20.05.2013 11:47:27

В документах 18 тд не нашел. Есть подтверждение потери нашими 10 танков в том..

..бою в донесении в корпус( в корпусных радиограммах смотрите).

>Нет ли в имеющихся у Вас материалах по 18 тд каких-либо сведений о бое 2-го батальона 18-го танкового полка майора Тееге с советскими танками из 42-й танковой бригады 3 октября 1941 года к юго-востоку от Лугань (южнее Ольговка) - это район Игрицкое?

Как я понял бой был у деревни Логиревка(Лагеревка сейчас) т.е. все таки не южнее Игрицкого а севернее.

>Интересно как это видели немцы?

А что в гешихте? У вас вроде бы был?
От САН
К ЖУР (20.05.2013 11:47:27)
Дата 20.05.2013 19:04:03

Re: В документах...

>Как я понял бой был у деревни Логиревка(Лагеревка сейчас) т.е. все таки не южнее Игрицкого а севернее.

Что-то я никаких сведений о бое 3 октября у Логиревка нигде не обнаружил?

>А что в гешихте? У вас вроде бы был?

Да, фрагмент из гешихте за октябрь 1941 имеется, но подборка и изложение там материала за этот период очень своеобразное, какой-либо ценной информации практически нет. По 3 октября сообщается, что с утра с юга танки противника атакуют Лугань и 2-й батальон 18 тп направляется для их уничтожения.
От ЖУР
К САН (20.05.2013 19:04:03)
Дата 20.05.2013 19:10:54

Потому что бой у Логиревка вела 17 тд -радиограмма ее(очепятка была про 18) (-)
От ЖУР
К ЖУР (20.05.2013 11:47:27)
Дата 20.05.2013 15:05:28

Вот радиограмма из 18 тд в корпус с заявкой в 10 танков


[279K]


От САН
К ЖУР (20.05.2013 15:05:28)
Дата 20.05.2013 18:31:50

Re: Вот радиограмма...

>
>[279K]
К сожалению с разбором немецких рукописей проблемы, большая просьба к Сергею Лотареву перевести.
От ЖУР
К ЖУР (20.05.2013 15:05:28)
Дата 20.05.2013 16:05:58

Видимо бой с Клейном(о котором он пишет) вела все таки 17 тд. (-)
От САН
К ЖУР (20.05.2013 16:05:58)
Дата 20.05.2013 19:08:29

Re: Видимо бой...

Трудно сказать, но в материалах по 17 тд о бое танков с танками 3 октября ничего нет. Лишь находившейся у Лугань её передовой отряд (разведбат и сапёры) отражал атаку 42 тбр, уничтожив с 10 танков.

Из описания Клейна больше получается, что это был всё-таки 2-й бат. 18 тп направленный к Лугань на помощь.
От ЖУР
К САН (20.05.2013 19:08:29)
Дата 20.05.2013 19:36:21

Re: Видимо бой...

>Из описания Клейна больше получается, что это был всё-таки 2-й бат. 18 тп направленный к Лугань на помощь.

Рассказ Клейна бьется с немецкими доками скажем так в общих чертах. Grufl31 в 13.15 доносило о бое немецких танков с нашими в районе Лугани у реки и затем фиксировало отход 5-6 наших в направлении Бобрика.

Непонятно почему потерянные по словам Клейна нашими 10 танков немцы из 18 тд себе не заявили. Допустим свои потери не стали афишировать, но успехи то зачем скрывать?



От ЖУР
К ЖУР (20.05.2013 19:36:21)
Дата 20.05.2013 20:22:34

Что неясно к Клейна

По его словам второй эшелон двигался из района Семеновское на соединение с первым эшелоном в районе Игрицкое. Т.е. двигался с юга на север. Это соответствует записи в ЖБД 18 тд о том что наши танки с юга атаковали подразделения 17 тд в Лугани и выбили ее оттуда.

А вот дальше непонятно - о каком встречном бое может идти речь если батальон 18 тд отправленный на помощь 17 тд двигался в том же направлении с юга на север?


От САН
К ЖУР (20.05.2013 20:22:34)
Дата 21.05.2013 00:19:44

Re: Что неясно...

>По его словам второй эшелон двигался из района Семеновское на соединение с первым эшелоном в районе Игрицкое. Т.е. двигался с юга на север. Это соответствует записи в ЖБД 18 тд о том что наши танки с юга атаковали подразделения 17 тд в Лугани и выбили ее оттуда.

В Лугани и у моста в это время находился лишь передовой отряд 17 тд (разведбат усиленный сапёрами и противотанкистами). Его то в первой половине дня 3 октября и атаковал выдвигавшейся на соединение с остальными силами второй эшелон 42 тбр. В ходе этой попытки прорыва бригада и потеряла более 10 танков. На помощь передовому отряду 17 тд для уничтожения советских танков и был направлен 2 бат. 18 тп. Возможно он выдвигался к Лугань не вслед за отходящими танками 42 тбр, а от Галышино вдоль реки Усожа. В ходе выдвижения к Лугань он и столкнулся с советскими танками. Клейн указывает, что развертывание сил той и другой стороны произошло непосредственно из походных колонн. Ну а затем короткая перестрелка и немецкие танки отходят в направлении Ольговка, а танки 42 тбр продолжают движение к Лугань.

>А вот дальше непонятно - о каком встречном бое может идти речь если батальон 18 тд отправленный на помощь 17 тд двигался в том же направлении с юга на север?
От ЖУР
К САН (21.05.2013 00:19:44)
Дата 21.05.2013 07:32:12

Re: Что неясно...

> Возможно он выдвигался к Лугань не вслед за отходящими танками 42 тбр, а от Галышино вдоль реки Усожа.

Насколько я понял (по ЖБД 18 тд) батальон выдвигался из района Чемлыж, т.е. фактически шел "по пятам" второго эшелона бригады.

>В ходе выдвижения к Лугань он и столкнулся с советскими танками. Клейн указывает, что развертывание сил той и другой стороны произошло непосредственно из походных колон.

Это невозможно. Для встречного боя с развертыванием из походных колонн нужно было чтобы 2 батальон 18 тп начал движение до момента столкновения второго эшелона 42 тбр с немцами из 17 тд у Лугани. У немцев из 18 тд машины времени конечно же не было и знать заранее о том что батальон понадобится там они не могли. Так что батальон мог в лучшем случае атаковать во фланг/тыл танки 42 тбр уже ведущие бой с подразделениями 17 тд.


ИМХО Клейн либо напутал либо слукавил. По факту второй эшелон 42 тбр атаковал с юга передовой отряд 17 тд в Лугани(без танков), выбил его из н.п. и переправившись через Усожу ушел на север. Брошенный на помощь тб 18 тд скорее всего подошел уже "к шапочному разбору" и вел бой с арьергардом или отставшими танками. Судя по отсутствию заявок от 18 тд на подбитие наших танков- эти б\д особой интенсивностью не отличались. Возможно танкисты особо не рвались преследовать шверепанцер.

Вы не могли бы выложить ваш перевод записей за 2.10.41 относящихся к 2 тб из ЖБД 18 тд? Возможно я что то упустил/напутал.
От САН
К ЖУР (21.05.2013 07:32:12)
Дата 21.05.2013 09:22:59

Re: Что неясно...

>ИМХО Клейн либо напутал либо слукавил. По факту второй эшелон 42 тбр атаковал с юга передовой отряд 17 тд в Лугани(без танков), выбил его из н.п. и переправившись через Усожу ушел на север. Брошенный на помощь тб 18 тд скорее всего подошел уже "к шапочному разбору" и вел бой с арьергардом или отставшими танками. Судя по отсутствию заявок от 18 тд на подбитие наших танков- эти б\д особой интенсивностью не отличались. Возможно танкисты особо не рвались преследовать шверепанцер.

Вполне возможно, что события примерно и развивались таким образом.

>Вы не могли бы выложить ваш перевод записей за 2.10.41 относящихся к 2 тб из ЖБД 18 тд? Возможно я что то упустил/напутал.

За 2 или всё-таки 3 октября?
От ЖУР
К САН (21.05.2013 09:22:59)
Дата 21.05.2013 10:26:35

Re: Что неясно...

>>Вы не могли бы выложить ваш перевод записей за 2.10.41 относящихся к 2 тб из ЖБД 18 тд? Возможно я что то упустил/напутал.
>
>За 2 или всё-таки 3 октября?

3-е конечно же.
От САН
К ЖУР (21.05.2013 10:26:35)
Дата 21.05.2013 10:59:59

Re: Что неясно...

>>>Вы не могли бы выложить ваш перевод записей за 2.10.41 относящихся к 2 тб из ЖБД 18 тд? Возможно я что то упустил/напутал.
>>
>>За 2 или всё-таки 3 октября?
>
>3-е конечно же.

Собственно там по нему совсем немного:

18-й танковый полк получает приказ силами находящегося в 5 километрах к северо-востоку от Чемлыж 2-го батальона 18-го танкового полка Тееге обеспечить прикрытие мостового перехода у Чемлыж от возможных танковых атак противника с северо-запада.

10.10 18-й танковый полк получает приказ, что его 2-й батальон временно будет подчи-нён непосредственно командованию дивизии.

В тоже время вражеские танки атакуют части 17-й танковой дивизии в Лугань с юга и частично проникают в деревню. Командир 18-й танковой дивизии отдаёт приказ немедленно атаковать этого противника с тыла и уничтожить его.

13.20 из 2-го батальона 18-го танкового полка сообщают, что вражеские танки из Война отходят через реку в северо-восточном направлении.

15.40 после выполнения поставленной перед батальоном задачи по уничтожению во взаимодействии с 17-й танковой дивизией многочисленных вражеских танков и воспре-пятствованию отхода остальных в северном направлении, 2-й батальон 18-го танкового полка из района Шарово начинает движение на восток.

17.12 2-й батальон 18-го танкового полка достигает станции Жадино.

Около 19.00 2-й батальон 18-го танкового полка также прибывает в Радогощь.
От ЖУР
К САН (21.05.2013 10:59:59)
Дата 21.05.2013 11:13:58

Спасибо

>18-й танковый полк получает приказ силами находящегося в 5 километрах к северо-востоку от Чемлыж 2-го батальона 18-го танкового полка Тееге обеспечить прикрытие мостового перехода у Чемлыж от возможных танковых атак противника с северо-запада.

Т.е. батальон был не у Голышино, а где то у Семеновское.

>В тоже время вражеские танки атакуют части 17-й танковой дивизии в Лугань с юга и частично проникают в деревню. Командир 18-й танковой дивизии отдаёт приказ немедленно атаковать этого противника с тыла и уничтожить его.

"атаковать с тыла" - именно то о чем я и говорил т.е. встречный бой ну никак не выходит.

>13.20 из 2-го батальона 18-го танкового полка сообщают, что вражеские танки из Война отходят через реку в северо-восточном направлении.

Немецкие авианаблюдатели подтверждают отход наших танков в т.ч. и тяжелых. В наградных -"вырвались из вражеского кольца".

>15.40 после выполнения поставленной перед батальоном задачи по уничтожению во взаимодействии с 17-й танковой дивизией многочисленных вражеских танков и воспре-пятствованию отхода остальных в северном направлении, 2-й батальон 18-го танкового полка из района Шарово начинает движение на восток.

Формулировка изящная - не "уничтожили N-танков" как обычно а "выполнили задачу во взаимодействии с 17 тд". Похоже не слишком усердствовали так как даже воспрепятствовать отходу не вышло. Хотя может банально не успели.
От САН
К ЖУР (21.05.2013 11:13:58)
Дата 21.05.2013 11:24:16

Re: Спасибо

>Формулировка изящная - не "уничтожили N-танков" как обычно а "выполнили задачу во взаимодействии с 17 тд". Похоже не слишком усердствовали так как даже воспрепятствовать отходу не вышло. Хотя может банально не успели.

Изящная формулировка - это всего лишь мой перевод, а как оно там на немецком воспринимается...
Я склоняюсь, что просто не успели.
От ЖУР
К ЖУР (20.05.2013 20:22:34)
Дата 20.05.2013 20:56:00

Опять же в наградных встречного танкового боя не просматривается

там где 3.10/Игрицкое. Танки подбитые тоже не заявлены. Противник - артиллерия. Формулировка в целом "вырвались из вражеского кольца".


От САН
К ЖУР (20.05.2013 20:56:00)
Дата 20.05.2013 23:43:51

Re: Опять же...

>там где 3.10/Игрицкое. Танки подбитые тоже не заявлены. Противник - артиллерия. Формулировка в целом "вырвались из вражеского кольца".

А что за наградные, можно ссылку?
От ЖУР
К САН (20.05.2013 23:43:51)
Дата 20.05.2013 23:57:35

На "Подвиге". Посмотрите в архиве по "игрицкое"

>А что за наградные, можно ссылку?


-я давал фамилии по которым нужно искать наградные 42 тбр.
От САН
К ЖУР (20.05.2013 23:57:35)
Дата 21.05.2013 11:01:05

Re: На "Подвиге"....

>>А что за наградные, можно ссылку?
>

>-я давал фамилии по которым нужно искать наградные 42 тбр.

Что-то не могу у себя найти, можно напомнить?
От ЖУР
К САН (21.05.2013 11:01:05)
Дата 21.05.2013 11:01:56

Re: На "Подвиге"....

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/94/94681.htm
От САН
К ЖУР (21.05.2013 11:01:56)
Дата 21.05.2013 11:30:00

Re: Спасибо! Не подскажите, как оттуда сохранить (скачать) документы? (-)
От ЖУР
К САН (21.05.2013 11:30:00)
Дата 21.05.2013 11:33:17

Там есть кнопочка "дискета" -сохранить изображение(джепеговская картинка) (-)
От САН
К ЖУР (21.05.2013 11:33:17)
Дата 21.05.2013 12:40:15

Re: Там есть...

Да, есть такое. Спасибо!
А как карты скачать оттуда?
От ЖУР
К САН (21.05.2013 12:40:15)
Дата 21.05.2013 12:51:04

Re: Там есть...

>Да, есть такое. Спасибо!
>А как карты скачать оттуда?

Попробуйте через послать на печать через пдф принтер(печатать в файл).