От САН
К ЖУР
Дата 21.05.2013 00:19:44
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Что неясно...

>По его словам второй эшелон двигался из района Семеновское на соединение с первым эшелоном в районе Игрицкое. Т.е. двигался с юга на север. Это соответствует записи в ЖБД 18 тд о том что наши танки с юга атаковали подразделения 17 тд в Лугани и выбили ее оттуда.

В Лугани и у моста в это время находился лишь передовой отряд 17 тд (разведбат усиленный сапёрами и противотанкистами). Его то в первой половине дня 3 октября и атаковал выдвигавшейся на соединение с остальными силами второй эшелон 42 тбр. В ходе этой попытки прорыва бригада и потеряла более 10 танков. На помощь передовому отряду 17 тд для уничтожения советских танков и был направлен 2 бат. 18 тп. Возможно он выдвигался к Лугань не вслед за отходящими танками 42 тбр, а от Галышино вдоль реки Усожа. В ходе выдвижения к Лугань он и столкнулся с советскими танками. Клейн указывает, что развертывание сил той и другой стороны произошло непосредственно из походных колонн. Ну а затем короткая перестрелка и немецкие танки отходят в направлении Ольговка, а танки 42 тбр продолжают движение к Лугань.

>А вот дальше непонятно - о каком встречном бое может идти речь если батальон 18 тд отправленный на помощь 17 тд двигался в том же направлении с юга на север?
От ЖУР
К САН (21.05.2013 00:19:44)
Дата 21.05.2013 07:32:12

Re: Что неясно...

> Возможно он выдвигался к Лугань не вслед за отходящими танками 42 тбр, а от Галышино вдоль реки Усожа.

Насколько я понял (по ЖБД 18 тд) батальон выдвигался из района Чемлыж, т.е. фактически шел "по пятам" второго эшелона бригады.

>В ходе выдвижения к Лугань он и столкнулся с советскими танками. Клейн указывает, что развертывание сил той и другой стороны произошло непосредственно из походных колон.

Это невозможно. Для встречного боя с развертыванием из походных колонн нужно было чтобы 2 батальон 18 тп начал движение до момента столкновения второго эшелона 42 тбр с немцами из 17 тд у Лугани. У немцев из 18 тд машины времени конечно же не было и знать заранее о том что батальон понадобится там они не могли. Так что батальон мог в лучшем случае атаковать во фланг/тыл танки 42 тбр уже ведущие бой с подразделениями 17 тд.


ИМХО Клейн либо напутал либо слукавил. По факту второй эшелон 42 тбр атаковал с юга передовой отряд 17 тд в Лугани(без танков), выбил его из н.п. и переправившись через Усожу ушел на север. Брошенный на помощь тб 18 тд скорее всего подошел уже "к шапочному разбору" и вел бой с арьергардом или отставшими танками. Судя по отсутствию заявок от 18 тд на подбитие наших танков- эти б\д особой интенсивностью не отличались. Возможно танкисты особо не рвались преследовать шверепанцер.

Вы не могли бы выложить ваш перевод записей за 2.10.41 относящихся к 2 тб из ЖБД 18 тд? Возможно я что то упустил/напутал.
От САН
К ЖУР (21.05.2013 07:32:12)
Дата 21.05.2013 09:22:59

Re: Что неясно...

>ИМХО Клейн либо напутал либо слукавил. По факту второй эшелон 42 тбр атаковал с юга передовой отряд 17 тд в Лугани(без танков), выбил его из н.п. и переправившись через Усожу ушел на север. Брошенный на помощь тб 18 тд скорее всего подошел уже "к шапочному разбору" и вел бой с арьергардом или отставшими танками. Судя по отсутствию заявок от 18 тд на подбитие наших танков- эти б\д особой интенсивностью не отличались. Возможно танкисты особо не рвались преследовать шверепанцер.

Вполне возможно, что события примерно и развивались таким образом.

>Вы не могли бы выложить ваш перевод записей за 2.10.41 относящихся к 2 тб из ЖБД 18 тд? Возможно я что то упустил/напутал.

За 2 или всё-таки 3 октября?
От ЖУР
К САН (21.05.2013 09:22:59)
Дата 21.05.2013 10:26:35

Re: Что неясно...

>>Вы не могли бы выложить ваш перевод записей за 2.10.41 относящихся к 2 тб из ЖБД 18 тд? Возможно я что то упустил/напутал.
>
>За 2 или всё-таки 3 октября?

3-е конечно же.
От САН
К ЖУР (21.05.2013 10:26:35)
Дата 21.05.2013 10:59:59

Re: Что неясно...

>>>Вы не могли бы выложить ваш перевод записей за 2.10.41 относящихся к 2 тб из ЖБД 18 тд? Возможно я что то упустил/напутал.
>>
>>За 2 или всё-таки 3 октября?
>
>3-е конечно же.

Собственно там по нему совсем немного:

18-й танковый полк получает приказ силами находящегося в 5 километрах к северо-востоку от Чемлыж 2-го батальона 18-го танкового полка Тееге обеспечить прикрытие мостового перехода у Чемлыж от возможных танковых атак противника с северо-запада.

10.10 18-й танковый полк получает приказ, что его 2-й батальон временно будет подчи-нён непосредственно командованию дивизии.

В тоже время вражеские танки атакуют части 17-й танковой дивизии в Лугань с юга и частично проникают в деревню. Командир 18-й танковой дивизии отдаёт приказ немедленно атаковать этого противника с тыла и уничтожить его.

13.20 из 2-го батальона 18-го танкового полка сообщают, что вражеские танки из Война отходят через реку в северо-восточном направлении.

15.40 после выполнения поставленной перед батальоном задачи по уничтожению во взаимодействии с 17-й танковой дивизией многочисленных вражеских танков и воспре-пятствованию отхода остальных в северном направлении, 2-й батальон 18-го танкового полка из района Шарово начинает движение на восток.

17.12 2-й батальон 18-го танкового полка достигает станции Жадино.

Около 19.00 2-й батальон 18-го танкового полка также прибывает в Радогощь.
От ЖУР
К САН (21.05.2013 10:59:59)
Дата 21.05.2013 11:13:58

Спасибо

>18-й танковый полк получает приказ силами находящегося в 5 километрах к северо-востоку от Чемлыж 2-го батальона 18-го танкового полка Тееге обеспечить прикрытие мостового перехода у Чемлыж от возможных танковых атак противника с северо-запада.

Т.е. батальон был не у Голышино, а где то у Семеновское.

>В тоже время вражеские танки атакуют части 17-й танковой дивизии в Лугань с юга и частично проникают в деревню. Командир 18-й танковой дивизии отдаёт приказ немедленно атаковать этого противника с тыла и уничтожить его.

"атаковать с тыла" - именно то о чем я и говорил т.е. встречный бой ну никак не выходит.

>13.20 из 2-го батальона 18-го танкового полка сообщают, что вражеские танки из Война отходят через реку в северо-восточном направлении.

Немецкие авианаблюдатели подтверждают отход наших танков в т.ч. и тяжелых. В наградных -"вырвались из вражеского кольца".

>15.40 после выполнения поставленной перед батальоном задачи по уничтожению во взаимодействии с 17-й танковой дивизией многочисленных вражеских танков и воспре-пятствованию отхода остальных в северном направлении, 2-й батальон 18-го танкового полка из района Шарово начинает движение на восток.

Формулировка изящная - не "уничтожили N-танков" как обычно а "выполнили задачу во взаимодействии с 17 тд". Похоже не слишком усердствовали так как даже воспрепятствовать отходу не вышло. Хотя может банально не успели.
От САН
К ЖУР (21.05.2013 11:13:58)
Дата 21.05.2013 11:24:16

Re: Спасибо

>Формулировка изящная - не "уничтожили N-танков" как обычно а "выполнили задачу во взаимодействии с 17 тд". Похоже не слишком усердствовали так как даже воспрепятствовать отходу не вышло. Хотя может банально не успели.

Изящная формулировка - это всего лишь мой перевод, а как оно там на немецком воспринимается...
Я склоняюсь, что просто не успели.