От Олег Романовский
К Андрей Белов
Дата 16.12.2013 20:46:07
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Да что...


[261K]


Данные по составу СОР на 1944 год.
104 пап, 113 Краснознаменный оадн, 145 оадн, 225 оразадн, 336 обс, 347, 348, 349 опаб, 12 брмп, 63 брмп, 254 брмп, тыл СОР, ст. УС СОР.
В том числе с 1939 года в составе БО ГБ СФ - 654 отд. танковая рота (10 танков). Командир танка - офицер (К-1) с окладом 600 руб. По состоянию на 1944 года некомплект командиров танков 10 чел.
ЦВМА ф.3 оп.1 д.401 стр.193.
В 1945 году 654-я таноквая рота входила в состав Северного сектора БО (штаб - Озерко) Береговой обороны Обновной Базы МОРа (штаб - Сеть-Наволок) Кольского морского оборонительного района (штаб - Полярное).
Везде одинаковая подпись: "Экипажи танков Т-26 на мурманском направлении: по одним данным, на острове Кильдин, по другим — на полуострове Рыбачий."

http://waralbum.ru/6769/
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m3.jpg



http://waralbum.ru/1770/
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/08/20090829-t-261.jpg



http://waralbum.ru/6763/
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m.jpg



http://waralbum.ru/6766/
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/20100107-t-26-m2.jpg



С уважением Олег.
От Stanislav Sapronov
К Олег Романовский (16.12.2013 20:46:07)
Дата 17.12.2013 01:05:31

Командир 654-й отр

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

ЯКОВЛЕВ Анатолий Владимирович, ст. лейтенант

http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=40

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Олег Романовский
К Stanislav Sapronov (17.12.2013 01:05:31)
Дата 17.12.2013 01:41:58

Re: Командир 654-й...

>Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

>ЯКОВЛЕВ Анатолий Владимирович, ст. лейтенант

[109K]



> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=40

>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
С уважением Олег.
От Андрей Белов
К Олег Романовский (16.12.2013 20:46:07)
Дата 16.12.2013 20:58:31

Это 44 ... (-)
От Олег Романовский
К Андрей Белов (16.12.2013 20:58:31)
Дата 16.12.2013 21:02:37

Re: Это 44

Читайте внимательно документ(ы)

[261K]


С уважением Олег.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (16.12.2013 21:02:37)
Дата 16.12.2013 21:09:06

Re: Это 44

>Читайте внимательно документ(ы)
>
>[261K]

>С уважением Олег.
Информация на 1941 год, уже на период после начала ВОВ.
Итак, в состав МУР СФ входили:
1-й ОАД (штаб – Сеть-Наволок): №1 – 3 х 152/45 (мыс Сеть-Наволок), №7 – 4 х 130/50 (мыс Медвежий), №11 (башенная) – 4 х 180/57 (2 х МБ-2-180) (мыс Сеть-Наволок).
2-й ОАД (штаб – Кильдин): №10 (башенная) – 4 х 180/57 (2 х МБ-2-180) (к северу от мыса Бык острова Кильдин), №191 (полевая) – 4 х 122 (восточное побережье острова Кильдин), №105 (или №195) – 4 х 100/50 (мыс Бык острова Кильдин).
3-й ОАД (штаб – Полярное): №2 – 4 х 152/45 (губа Малая Волоковая), №3 – 4 х 120/50, (мыс Седловатый), и три противокатерные по 4 х 45/46 каждая: №201 (мыс Толстик), №202 (мыс Летинский), №205 (мыс Палагубский).
30-й ОАД (штаб – Средний): №199 – 4 х 100, №221 – 4 (3) х 130 (на начало ВОВ орудия Виккерс 1С-МА, перевооружена на новые 4 х 130 в январе 1942), №222 (противокатерная) – 4 х 45/46 (все батареи на Среднем).

Отдельная пулеметная рота (без номера).
51-я пулеметная рота.
52-я пулеметная рота.
Отдельная танковая рота (без номера).
149-я местная стрелковая рота.
Отдельная дегазационная рота.
Отдельная инженерная рота.
Авторемонтная рота.
Артиллерийская механическая мастерская.
Школа БО и ПВО.
Путают Мурманский УР БО флота и 23-й Мурманский УР Красной Армии. Первый в 1940 уже существовал, а второй только начинал строиться.
Первым командовал комбриг И.А. Петров, а вторым - полковник Д. Е. Красильников.
Первый 28.07.1942 переформирован в Береговую оборону Главной базы, а второй 31.07.1942 - в Северный оборонительный район.
С уважением Олег.
От Андрей Белов
К Олег Романовский (16.12.2013 21:09:06)
Дата 16.12.2013 21:18:06

Уважаемый Олег ..

все тут понятно по документам..
Но прошу меня тоже понять . Я не верю в то, что на СФ занимались черт знает чем и танки угоняли в тундру. Я имею право сомневаться и очень уважаю Вас как Человека.

Но пока я считаю, что танки до СФ просто не дошли в реальности, как и до КБФ , как и до ЧФ, как и до ТОФ.

Прошу меня опровергнуть фактами .. хотелось бы все таки верить в отчеты ... (читал воспоминания - отчеты не подверждают)
От AAG
К Андрей Белов (16.12.2013 21:18:06)
Дата 16.12.2013 21:34:48

Re: Уважаемый Олег...


> Но пока я считаю, что танки до СФ просто не дошли в реальности, как и до КБФ , как и до ЧФ, как и до ТОФ.

Заказы ВМФ по танкам промышленностью были выполнены в 1939-1940
От Андрей Белов
К AAG (16.12.2013 21:34:48)
Дата 16.12.2013 21:41:25

Re: Уважаемый Олег...


>> Но пока я считаю, что танки до СФ просто не дошли в реальности, как и до КБФ , как и до ЧФ, как и до ТОФ.
>
>Заказы ВМФ по танкам промышленностью были выполнены в 1939-1940
Статейки межотраслевого баланса у Вас есть ???
У меня есть .. у меня есть межотраслевой баланс оборонки 1938-1939-1940
там вмфа нет.
От AAG
К Андрей Белов (16.12.2013 21:41:25)
Дата 16.12.2013 21:47:24

Re: Уважаемый Олег...


>>> Но пока я считаю, что танки до СФ просто не дошли в реальности, как и до КБФ , как и до ЧФ, как и до ТОФ.
>>
>>Заказы ВМФ по танкам промышленностью были выполнены в 1939-1940
>Статейки межотраслевого баланса у Вас есть ???
>У меня есть .. у меня есть межотраслевой баланс оборонки 1938-1939-1940
>там вмфа нет.
Если там получателем является АБТУ, то и не будет. НКВД там есть?
От Андрей Белов
К AAG (16.12.2013 21:47:24)
Дата 16.12.2013 21:50:19

...

>Если там получателем является АБТУ, то и не будет. НКВД там есть?
Это отдельные закрытые статьи ..
по флоту - назначили штаты - не более.
От AAG
К Андрей Белов (16.12.2013 21:50:19)
Дата 16.12.2013 21:56:29

Флот так же выдавал заказы (+)

http://www.rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm
И они выполнялись
От Андрей Белов
К AAG (16.12.2013 21:56:29)
Дата 16.12.2013 22:00:32

Господи ...

> http://www.rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm
>И они выполнялись
 ГАБТУ ПЕРВИЧНО
От Stanislav Sapronov
К Андрей Белов (16.12.2013 22:00:32)
Дата 17.12.2013 01:07:19

Re: Господи ...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>> http://www.rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm
>>И они выполнялись
> ГАБТУ ПЕРВИЧНО

При чем тут первично/не первично.

Это разные вещи

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От AAG
К Андрей Белов (16.12.2013 22:00:32)
Дата 16.12.2013 22:12:23

Re: Господи ...

>> http://www.rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm
>>И они выполнялись
> ГАБТУ ПЕРВИЧНО
РГАЭ:
1940
Т-26 и ХТ - 1336 и 265
ГАБТУ - 1314 и 255
Разница 22 Т-26 и 10 ХТ-133
По БТ аналогично
Заказ ВЫПОЛНЕН
От Олег Романовский
К Андрей Белов (16.12.2013 21:18:06)
Дата 16.12.2013 21:31:15

Re: Уважаемый Олег...

>все тут понятно по документам..
>Но прошу меня тоже понять . Я не верю в то, что на СФ занимались черт знает чем и танки угоняли в тундру. Я имею право сомневаться и очень уважаю Вас как Человека.

> Но пока я считаю, что танки до СФ просто не дошли в реальности, как и до КБФ , как и до ЧФ, как и до ТОФ.
Я вам ничего доказывать не буду. На СФ танки были и это я вам доказал документами. КБФ и ЧФ не занимался, на ТОФе танков хватало и это отдельная тема, по составу и даже по командирам у меня достаточно данных, в том числе и по истории создания этих частей.
По танкам сухопутчиков я ранее писал - В обороне с нашей стороны принимала участие 14-я стрелковая дивизия, 52-я стрелковая дивизия , остановившие врага в Долине славы (рубеж реки З.Лица), и части 23-го укрепрайона, удерживавшие до конца войны полуострова Рыбачий и Средний.
В состав 14-й стрелковой дивизии входили 349-й отдельный танковый батальон (17 танков) и 35-й отдельный разведбат (рота малых плавающих танков Т-37 и Т-38 , танкетка Т-27, и бронерота бронеавтомобилей БА-10 в количестве 9 штук).
В 52-ю стрелковую дивизию входила аналогичная танковая рота и бронерота бронемашин в составе 62 отд. разведбата.
23-й укрепрайон состоял из разнородных сил, но первоначально танков в его составе не было. С октября 1941 в состав 23 УРа вошел взвод из 2-х танков Т-26 мод.1938 г., который находился на полуострове Рыбачий. Взводом командовал П. В. Печеник.
>Прошу меня опровергнуть фактами .. хотелось бы все таки верить в отчеты ... (читал воспоминания - отчеты не подверждают)
Фотофонде ЦВММ, инв. 33236 -«Танкисты, потопившие своим огнем немецкую ПЛ. 1941»
По ТОФ один пример
Тихонов Василий Андреевич, командир 351 отр 13 брмп АСБО ТОФ, капитан.
(1908 – 1978), русский, рабочий, чл. ВКП/б/ с марта 1939 года.
В РККА с 31 мая 1932 года по 1958 год.
31.05.1932 – 31.12.1934 – курсант Одесской артиллерийской школы им. Фрунзе;
31.12.1934 – 17.-6.1935 – комвзвода 104 ап Ленинградского ВО;
17.06.1935 – 27.12.1935 – курсант Ленинградского бронетанкового Краснознаменного училища;
27.12.1935 – 9.05.1937 – комвзвода 2 запасной механизированной бригады ЛВО;
9.05.1937 – 21.09.1939 – командир танкового взвода 3 отр Владимиро-Ольгинского УР ТОФ;
21.09.1939 – 12.12.1940 – пом. командира 351 отд. танковой роты 3 стрелковой бригады ВО ВМБ ТОФ;
12.12.1940 – 21.06.1941 – пом. командира 73 арт. дивизиона 3 стрелковой бригады ВО ВМБ ТОФ по хозяйственной части;
С 12.06.1941 – 1944 - командир 351 отр 13 брмп АСБО ТОФ;
1944 – 08.1945 – начальник АБТС АСБО ТОФ;
С августа 1945 года - командир 4 отб АССО ВМОР ТОФ, капитан.
С уважением Олег.
От AAG
К Олег Романовский (16.12.2013 21:31:15)
Дата 16.12.2013 22:56:58

Re: Уважаемый Олег...


>По ТОФ один пример
А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
С уважением
От Олег Романовский
К AAG (16.12.2013 22:56:58)
Дата 18.12.2013 04:00:51

Re: Уважаемый Олег...


>>По ТОФ один пример
>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>С уважением

[86K]


С уважением Олег.
От AAG
К Олег Романовский (18.12.2013 04:00:51)
Дата 18.12.2013 12:23:52

Re: Уважаемый Олег...


>>>По ТОФ один пример
>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>С уважением
>
>[86K]
Спасибо
Но если 3-я отр сменила номер на 351-й, то как с остальными?
В свое время Сергей давал перечень отр на 1.6.1941
отр - о. Русский
отр - б. Ольга (это 351-я?)
отр - б. Западная

А 206-й отб свой номер сменил к этой дате? И имеет ли он какое отношение к 4 отб Артемовского сектора БО ВМОР?
>С уважением Олег.
С уважением
От Олег Романовский
К AAG (18.12.2013 12:23:52)
Дата 18.12.2013 18:36:38

Re: Уважаемый Олег...


>>>>По ТОФ один пример
>>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>>С уважением
>>
>>[86K]
>Спасибо
>Но если 3-я отр сменила номер на 351-й, то как с остальными?
>В свое время Сергей давал перечень отр на 1.6.1941
>отр - о. Русский
>отр - б. Ольга (это 351-я?)
>отр - б. Западная
Я вам написал все, что мог - остальное со временем в моей работе по СВ БО ТОФ.
>А 206-й отб свой номер сменил к этой дате? И имеет ли он какое отношение к 4 отб Артемовского сектора БО ВМОР?
Никакого, ОТБ расформирован в 1941 году.
>>С уважением Олег.
>С уважением
С уважением Олег.
От AAG
К Олег Романовский (18.12.2013 18:36:38)
Дата 18.12.2013 21:09:30

Re: Уважаемый Олег...


>Я вам написал все, что мог - остальное со временем в моей работе по СВ БО ТОФ.

>Никакого, ОТБ расформирован в 1941 году.

Спасибо. Буду ждать с нетерпением
От Олег Романовский
К AAG (16.12.2013 22:56:58)
Дата 17.12.2013 02:07:11

Re: Уважаемый Олег...


>>По ТОФ один пример
>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>С уважением
Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
С уважением Олег.
От AAG
К Олег Романовский (17.12.2013 02:07:11)
Дата 17.12.2013 15:21:28

Re: Уважаемый Олег...


>>>По ТОФ один пример
>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>С уважением
>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>С уважением Олег.
Спасибо
А на ТОФ нигде не прослеживаются БТ-7?
Просто через ГАБТУ не прошло 272 БТ-7 и БТ-7М. Если 260 поставили НКВД, то остальные 12 - только флот
От Олег Романовский
К AAG (17.12.2013 15:21:28)
Дата 18.12.2013 01:44:16

Re: Уважаемый Олег...


>>>>По ТОФ один пример
>>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>>С уважением
>>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
>> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>>С уважением Олег.
>Спасибо
>А на ТОФ нигде не прослеживаются БТ-7?
>Просто через ГАБТУ не прошло 272 БТ-7 и БТ-7М. Если 260 поставили НКВД, то остальные 12 - только флот
По моим данным на ТОФ не было БТ-7. Вообще там вся техника в состав ВМФ поступила из состава ОКДВА, передачей частей, подразделений из состава дивизий или центральных округов.
С уважением Олег.
От Stanislav Sapronov
К Олег Романовский (17.12.2013 02:07:11)
Дата 17.12.2013 12:28:53

Re: Уважаемый Олег...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

>>>По ТОФ один пример
>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>С уважением
>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>С уважением Олег.

Да прошу прощения
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/015/3-1-1090/00001368.jpg&id=51291731&id=51291731&id1=2b728df9fbe82de17943ecd87ebdbf42
Документ был найден давно. Просто лениво было выписывать из него послужной список.
Если вас задевает отсутствие вашей фамилии под ним. я могу ее разместить без проблем.
Я бы даже больше был рад если б вы сами разместили от СВОЕГО имени.
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Олег Романовский
К Stanislav Sapronov (17.12.2013 12:28:53)
Дата 18.12.2013 01:39:40

Re: Уважаемый Олег...

>Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

>>>>По ТОФ один пример
>>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>>С уважением
>>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
>> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>>С уважением Олег.
>
>Да прошу прощения
> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/015/3-1-1090/00001368.jpg&id=51291731&id=51291731&id1=2b728df9fbe82de17943ecd87ebdbf42
>Документ был найден давно. Просто лениво было выписывать из него послужной список.
>Если вас задевает отсутствие вашей фамилии под ним. я могу ее разместить без проблем.
>Я бы даже больше был рад если б вы сами разместили от СВОЕГО имени.
>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
Меня лично это не задевает, но правила приличия обязывают при размещении информации которую "Просто лениво было выписывать", а кому-то не лениво было обрабатывать, размещать ссылку откуда это было содрано.
Олег.
От Stanislav Sapronov
К Олег Романовский (18.12.2013 01:39:40)
Дата 19.12.2013 00:00:15

Re: Уважаемый Олег...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90&p=942#p942
а вот пара фото
собственно с них и начало "расследование"
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Stanislav Sapronov
К Олег Романовский (18.12.2013 01:39:40)
Дата 18.12.2013 20:09:05

Re: Уважаемый Олег...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>
>>>>>По ТОФ один пример
>>>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>>>С уважением
>>>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
>>> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>>>С уважением Олег.
>>
>>Да прошу прощения
>> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/015/3-1-1090/00001368.jpg&id=51291731&id=51291731&id1=2b728df9fbe82de17943ecd87ebdbf42
>>Документ был найден давно. Просто лениво было выписывать из него послужной список.
>>Если вас задевает отсутствие вашей фамилии под ним. я могу ее разместить без проблем.
>>Я бы даже больше был рад если б вы сами разместили от СВОЕГО имени.
>>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
>Меня лично это не задевает, но правила приличия обязывают при размещении информации которую "Просто лениво было выписывать", а кому-то не лениво было обрабатывать, размещать ссылку откуда это было содрано.
>Олег.

Спасибо. Я и разместил ссылку, откуда это было содрано. Могу даже рассказать откуда я узнал о Тихонове. Это интересная история. ))

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Олег Романовский
К Stanislav Sapronov (18.12.2013 20:09:05)
Дата 19.12.2013 00:02:35

Re: Уважаемый Олег...

>Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>>Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>
>>>>>>По ТОФ один пример
>>>>>А можно узнать у Вас номера других отр ТОФ к началу ВОВ?
>>>>>С уважением
>>>>Тогда когда ссылки на автора по полученной информации будем ставить.
>>>> http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=39&t=90
>>>>С уважением Олег.
>>>
>>>Да прошу прощения
>>> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/015/3-1-1090/00001368.jpg&id=51291731&id=51291731&id1=2b728df9fbe82de17943ecd87ebdbf42
>>>Документ был найден давно. Просто лениво было выписывать из него послужной список.
>>>Если вас задевает отсутствие вашей фамилии под ним. я могу ее разместить без проблем.
>>>Я бы даже больше был рад если б вы сами разместили от СВОЕГО имени.
>>>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
>>Меня лично это не задевает, но правила приличия обязывают при размещении информации которую "Просто лениво было выписывать", а кому-то не лениво было обрабатывать, размещать ссылку откуда это было содрано.
>>Олег.
>
>Спасибо. Я и разместил ссылку, откуда это было содрано. Могу даже рассказать откуда я узнал о Тихонове. Это интересная история. ))
На вашем форуме, с удовольствием почитаю, а у менч есть его фото.
>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

С уважением Олег.
От Андрей Белов
К Олег Романовский (16.12.2013 21:02:37)
Дата 16.12.2013 21:07:21

Re: Это 44

>Читайте внимательно документ(ы)
>
>[261K]

>С уважением Олег.
Отсиделся товарисчь Печенкин в тылах до победы , а потом на передовую захотел ???
Что то тут не так !!
От Олег Романовский
К Андрей Белов (16.12.2013 21:07:21)
Дата 16.12.2013 21:11:41

Re: Это 44

>>Читайте внимательно документ(ы)
>>
>>[261K]
>
>>С уважением Олег.
>Отсиделся товарисчь Печенкин в тылах до победы , а потом на передовую захотел ???
>Что то тут не так !!
Я еще раз пишу читайте внимательно документы, я вам дал ссылку на фонд ЦВМА, он остался единственным офицером в ОТР, некомплект 10 командиров танков.
С уважением Олег.