Форум RKKA.RU: Статья

От	stern
К	Александр Дударенок
Дата	26.12.2013 20:19:48
Рубрики	1941;

Re: Возвращаясь к...

>Пишет, что танк Хацкилевича ворвался в Клепачи один-одинешенек 27 июня (уж не отсюда ли пошла гулять дата гибели Хацкилевича 27.06.41).

если это не байка, то этот танк и есть "хау-рукк". Т.е. все произошло неск. ранее основных событий у озерницы и он достался немцам из 5 МГ-батальона.

Но немцы двигали танк после подбития, так что фото мало что даст. Может по фото местные вспомнят какие-то детали, типа сколько стоял танк в деревне и т.п. ?

От	Александр Дударенок
К	stern (26.12.2013 20:19:48)
Дата	26.12.2013 20:48:10

Re: Возвращаясь к...

> Может по фото местные вспомнят какие-то детали, типа сколько стоял танк в деревне и т.п.?

Это вряд ли... Тех, кто это все видел уже давно нет на этом свете...

От	stern
К	Александр Дударенок (26.12.2013 20:48:10)
Дата	27.12.2013 19:06:53

ОК но по фоткам нет консенсуса.

Если танк Хацкилевича был действительно подбит в Клепачах то д.б. его фотки, по типу озерницкого. Все ж таки это был как мин. Т34 и тысячи солдат вемахта проходили мимо. Озерницкий Т-34 отфоткан очень прилично !

Но есть только известные фотo "хау-рук", он целый, максимум можно предположить, что немцы действительно бросили туда гранату.
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/86/86139.htm
Такое частенько случалось. Так что не все стыкуется в подробностях, как обычно :)

От	Андрей Белов
К	stern (27.12.2013 19:06:53)
Дата	02.01.2014 17:12:06

А данных радиоперехвата в районе Клепачей нет ?????

Выкладывали вроде как ..то ..

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (02.01.2014 17:12:06)
Дата	03.01.2014 21:25:56

!!! (-)

От	stern
К	Андрей Белов (03.01.2014 21:25:56)
Дата	04.01.2014 19:27:55

только не в Клепачах.

Вообще радиоперехват в книге очень короткий- всего одно предложение. Направление прорыва и далее идут числа, обозначающие квадраты на карте. Если не ошибаюсь была 49 сд, бой у Новый Двор но и по кавалеристам что-то было. Но тоже очень мало.

От	Андрей Белов
К	stern (04.01.2014 19:27:55)
Дата	05.01.2014 16:52:22

6 кд ???

> Вообще радиоперехват в книге очень короткий- всего одно предложение. Направление прорыва и далее идут числа, обозначающие квадраты на карте. Если не ошибаюсь была 49 сд, бой у Новый Двор но и по кавалеристам что-то было. Но тоже очень мало.
//

От	Александр Дударенок
К	Андрей Белов (05.01.2014 16:52:22)
Дата	06.01.2014 13:43:52

Re: 6 кд...

>> Вообще радиоперехват в книге очень короткий- всего одно предложение. Направление прорыва и далее идут числа, обозначающие квадраты на карте. Если не ошибаюсь была 49 сд, бой у Новый Двор но и по кавалеристам что-то было. Но тоже очень мало.
>//

Не факт, что 6 кд. Там же и 36 кд была. Возможно, что туда могла выйти какая-то группа кавалеристов из 144 кп 36 кд, рассеянного немецкой авиацией 26.06. в районе Большой Берестовицы.

От	Андрей Белов
К	Александр Дударенок (06.01.2014 13:43:52)
Дата	06.01.2014 18:39:59

Последний доклад Хацкилевича был ..

вечером 25 - радиограмма в штаб ЗФ.
Я пока не понимаю, что могло произойти 26, но видимо этот день
стал последним в осмысленных действиях корпуса.
Если что можете подсказать ...
с радостью приму на осмысление.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (06.01.2014 18:39:59)
Дата	08.01.2014 16:08:21

!!!

ну хоть что то есть ???
Плевать на Лавры!!
Передам любому!!

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (08.01.2014 16:08:21)
Дата	08.01.2014 20:17:17

нужен этот день

>ну хоть что то есть ???
>Плевать на Лавры!!
>Передам любому!!
В ножки бухнутся Вам Что ли????

От	Андрей Белов
К	stern (04.01.2014 19:27:55)
Дата	04.01.2014 20:27:40

(((((((

Остаемся один на один с догадками и предположениями.

От	Александр Дударенок
К	stern (27.12.2013 19:06:53)
Дата	27.12.2013 22:44:41

Re: ОК но...

> >Но есть только известные фотo "хау-рук", он целый, максимум можно предположить, что немцы действительно бросили туда гранату.

Вот дословно цитата из письма: "... с расстояния 200-250 метров из-за церковной каменной ограды ударила пушка. Танк куруто повернулся в сторону церкви и встал. Открылся люк танка, танкист пытался выскочить из танка, но был убит. Так он и повис на танке. А в это время сзади танка подбежал немец и бросил гранату в люк танка..."

От	stern
К	Александр Дударенок (27.12.2013 22:44:41)
Дата	28.12.2013 14:39:37

Re: ОК но...

>Вот дословно цитата из письма: "... с расстояния 200-250 метров из-за церковной каменной ограды ударила пушка. Танк куруто повернулся в сторону церкви и встал. Открылся люк танка, танкист пытался выскочить из танка, но был убит. Так он и повис на танке. А в это время сзади танка подбежал немец и бросил гранату в люк танка..."

я потерял нить: если танк был один и из экипажа никто не выжил, то откуда такие подробности?

По описанию Хейдорна 26.06 нем. самолет заснял на пленку наши танки в 1 км вост Зельвы в кол-ве 50-60 штук. И на след. день были только стычки с одиночными танками, якобы это зафиксировано в ЖБД 29 мот. Так что в принципе версия ветерана м.б. верной, просто нет фото в клепачах.

От	Александр Дударенок
К	stern (28.12.2013 14:39:37)
Дата	28.12.2013 16:16:40

Re: ОК но...

>>Вот дословно цитата из письма: "... с расстояния 200-250 метров из-за церковной каменной ограды ударила пушка. Танк куруто повернулся в сторону церкви и встал. Открылся люк танка, танкист пытался выскочить из танка, но был убит. Так он и повис на танке. А в это время сзади танка подбежал немец и бросил гранату в люк танка..."
>
>я потерял нить: если танк был один и из экипажа никто не выжил, то откуда такие подробности?

Все это происходило на глазах местных жителей. В письме написано, что сразу же, как заняли Клепачи, немцы согнали всех мужчин к церкви за ограду. А часть женщин и детей укрывались в классах местной начальной школы. Мужики возле церкви и видели все это. В этот же день немцы отправили всех мужчин из Клепачей в Озерницу. К танку никто в этот день из местных не подходил, т.к. там в окопах по краю высотки сидели немецкие солдаты. 1-2 июля хоронили убитых. Один из местных взял документы Хацкилевича и спрятал их под крышу крыльца школы.

От	stern
К	Александр Дударенок (28.12.2013 16:16:40)
Дата	29.12.2013 20:31:17

не он случайно?

http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink

ограда каменная..

От	Алтын
К	stern (29.12.2013 20:31:17)
Дата	05.01.2014 11:32:33

это СС ЛШАГ на Украине (-)

От	stern
К	Алтын (05.01.2014 11:32:33)
Дата	05.01.2014 18:54:41

Re: это СС...

и ведь были у меня подозрения :)

а эпизод не привязывался? возможно действительно ограда церкви.

От	wadimych
К	stern (29.12.2013 20:31:17)
Дата	05.01.2014 01:21:31

Re: не он...

А ССовцы откуда?

От	Александр Дударенок
К	stern (29.12.2013 20:31:17)
Дата	29.12.2013 21:59:20

Re: не он...

От	Андрей Белов
К	stern (29.12.2013 20:31:17)
Дата	29.12.2013 21:55:57

Re: не он...

> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink

>ограда каменная..
Не думаю. Штугов там не было. Судя по тому, что читали. Там ПТО на прямой наводке со 100 метров с учетом рельефа местности. Тут Штуг в упор расстреливает уже подбитую 34 ку.

От	stern
К	Андрей Белов (29.12.2013 21:55:57)
Дата	30.12.2013 17:20:15

Re: не он...

>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink
>
>>ограда каменная..
>Не думаю. Штугов там не было. Судя по тому, что читали. Там ПТО на прямой наводке со 100 метров с учетом рельефа местности. Тут Штуг в упор расстреливает уже подбитую 34 ку.
были там Штуги
http://grossgrisly.livejournal.com/20741.html

От	Андрей Белов
К	stern (30.12.2013 17:20:15)
Дата	30.12.2013 17:26:29

Re: не он...

>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink
>>
>>>ограда каменная..
>>Не думаю. Штугов там не было. Судя по тому, что читали. Там ПТО на прямой наводке со 100 метров с учетом рельефа местности. Тут Штуг в упор расстреливает уже подбитую 34 ку.
>были там Штуги
> http://grossgrisly.livejournal.com/20741.html
Получается эта группа -- "от Озерницы до Бездонного озера и насчитал на дороге одних только танков и бронемашин 48 штук" а ее расстреливали пока топливо не кончилось числа так 27-28-29 , похоже двинулись в Клепачи без танков, а потом в пешем строю 29 атаковали Озерницы ??????

От	stern
К	Андрей Белов (30.12.2013 17:26:29)
Дата	30.12.2013 17:40:46

Re: не он...

>>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
>>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink
>>>
>>>>ограда каменная..
>>>Не думаю. Штугов там не было. Судя по тому, что читали. Там ПТО на прямой наводке со 100 метров с учетом рельефа местности. Тут Штуг в упор расстреливает уже подбитую 34 ку.
>>были там Штуги
>> http://grossgrisly.livejournal.com/20741.html
>Получается эта группа -- "от Озерницы до Бездонного озера и насчитал на дороге одних только танков и бронемашин 48 штук" а ее расстреливали пока топливо не кончилось числа так 27-28-29 , похоже двинулись в Клепачи без танков, а потом в пешем строю 29 атаковали Озерницы ??????

в том то и дело что не все так просто было. И главная проблема в том что немецкие описания не дают обьективной картины.

Вот к прим, кто не давал вытащить этот штуг из болота с первой попытки ? Машина была банально брошена экипажем просто из за того что мимо них прошла каваллерия. В тоже время сами штугисты признают что их обстреливали танки только с дальних дистанций.

Но известно точно: к середине 26.06 вост Зельвы действительно находилось 50-60 танков, и они все упорно ждали неск. дней подхода своей пехоты чтобы начать атаку озерницы. Что делал генерал в одиночном танке 27.06?- шут его знает..

От	Андрей Белов
К	stern (30.12.2013 17:40:46)
Дата	30.12.2013 17:46:48

Re: не он...

>>>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
>>>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink
>>>>
>>>>>ограда каменная..
>>>>Не думаю. Штугов там не было. Судя по тому, что читали. Там ПТО на прямой наводке со 100 метров с учетом рельефа местности. Тут Штуг в упор расстреливает уже подбитую 34 ку.
>>>были там Штуги
>>> http://grossgrisly.livejournal.com/20741.html
>>Получается эта группа -- "от Озерницы до Бездонного озера и насчитал на дороге одних только танков и бронемашин 48 штук" а ее расстреливали пока топливо не кончилось числа так 27-28-29 , похоже двинулись в Клепачи без танков, а потом в пешем строю 29 атаковали Озерницы ??????
>
>в том то и дело что не все так просто было. И главная проблема в том что немецкие описания не дают обьективной картины.

>Вот к прим, кто не давал вытащить этот штуг из болота с первой попытки ? Машина была банально брошена экипажем просто из за того что мимо них прошла каваллерия. В тоже время сами штугисты признают что их обстреливали танки только с дальних дистанций.

>Но известно точно: к середине 26.06 вост Зельвы действительно находилось 50-60 танков, и они все упорно ждали неск. дней подхода своей пехоты чтобы начать атаку озерницы. Что делал генерал в одиночном танке 27.06?- шут его знает..

"Вместе с нами под Зельвой прорывались из окружения остатки какого-то танкового соединения, в котором остался всего один танк Т-34. Командовал им генерал в танкистском комбинезоне. Когда мы пошли на прорыв, генерал сел в танк и тот устремился вперед. Танк раздавил гусеницами немецкую противотанковую пушку, прислуга успела разбежаться. Но, на беду, он двигался с открытым башенным люком, и немецкий солдат бросил туда гранату. Погиб экипаж танка и генерал вместе с ним"
О гибели генерала рассказывает телефонист 157 БАО 126-го истребительного авиационного полка В. Н. Пономарев (описывает бой у д. Клепачи Слонимского р-на)

Штаб отсекли от его корпуса. Возможно Хацкилевич шел на встречу частям своего корпуса (с танковой радиостанции он мог связаться с ними). Там недалеко.
Я же писал давно уже - мне показалось, что произошла , с моей точки зрения - потеря управления корпусом вечером 25 - утром 26 числа.

От	Андрей Белов
К	Александр Дударенок (27.12.2013 22:44:41)
Дата	27.12.2013 22:51:13

Re: ОК но...

>> >Но есть только известные фотo "хау-рук", он целый, максимум можно предположить, что немцы действительно бросили туда гранату.
>
>Вот дословно цитата из письма: "... с расстояния 200-250 метров из-за церковной каменной ограды ударила пушка. Танк куруто повернулся в сторону церкви и встал. Открылся люк танка, танкист пытался выскочить из танка, но был убит. Так он и повис на танке. А в это время сзади танка подбежал немец и бросил гранату в люк танка..."
АААА .. так мы с таким встречались (Воронеж 1941 )- в направлении люка танка , чтобы другие не вылезли. Бросил колотушку. Она могла в танке всех только контузить , не более.
Вероятнее всего перебили гусеницу..

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (27.12.2013 22:51:13)
Дата	28.12.2013 14:30:05

Выходит что сам Хацкилевич выводил..

и потери управления не было.
и получается что весь караван он приказал сделать.
И шел впереди.

А то , что радиосвязь не добивала- были потеряны средневолновые передатчики.
А на КВ до штаба было не допрыгнуть.

От	Александр Дударенок
К	Андрей Белов (27.12.2013 22:51:13)
Дата	28.12.2013 00:23:31

Re: ОК но...

>>> Бросил колотушку. Она могла в танке всех только контузить, не более.

Так он и пишет, что местные, которые хоронили, рассказывали, что только у мехвода были порваны осколками плечи... Наверное граната залетела за спину к мехводу и он принял на себя основную часть ее осколков. Про Хацкилевича говорили, что с виду целый был. Про четвертого вообще ничего.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (27.12.2013 22:51:13)
Дата	27.12.2013 22:59:42

Re: ОК но...

И если Митрофанов в танке там был - он по любому смог выползти через нижний люк.

От	Александр Дударенок
К	Андрей Белов (27.12.2013 22:59:42)
Дата	28.12.2013 00:18:13

Re: ОК но...

>И если Митрофанов в танке там был - он по любому смог выползти через нижний люк.

Митрофанов был в другом танке... который подбили на въезде в Клепачи...