Форум RKKA.RU: Статья

От	Жуков Андрей
К	All
Дата	31.08.2014 12:18:49
Рубрики	Части и соединения;

Опять об августовских директивах 1939

Вот что хотелось бы прояснить.
Почему то во многих военно-исторических трудах считается, что именно директивами НКО от 15.8.39 №№ 4/2/48601-48611 36 дивизий тройчаток развернуто в 92 дивизии.
Но на самом деле это не верно. Да и на самом деле не все дивизии развернули по 3.
Возникает вопрос, в соответствии с какими директивами развернуты:
176-я сд - на базе 123-го (244-го) сп (в/ч 6330) 41-й сд в г. Никополь.
123-я сд - на базе 146-го (222-го) сп (в/ч 4488) 49-й сд в г. Вышний Волочек.
113-я сд - на базе 164-го (111-го) сп (в/ч 4684) 55-й сд в г. Рыльск.
135-я сд - на базе 54-го сп (в/ч 6382) 62-й сд в г. Полтава.

Дело в том, что этих дивизий в часто упоминаемых директивах №№ 4/2/48601-48611 нет.

От	петр николаев
К	Жуков Андрей (31.08.2014 12:18:49)
Дата	07.10.2014 00:09:36

Re: Опять об...

>Почему то во многих военно-исторических трудах считается, что именно директивами НКО от 15.8.39 №№ 4/2/48601-48611 36 дивизий тройчаток развернуто в 92 дивизии.
>Но на самом деле это не верно. Да и на самом деле не все дивизии развернули по 3.

А почему не верно? Приложения 1 к этим Директивам НКО на сайте есть,

можно подсчитать. Получается действительно 36 в 92.
Другое дело, что развернуть должны были 36 х 3 = 108 дивизий
Часть уже была развернута - это 78 и 109 сд СибВО плюс 65 и 82 сд УрВО.
В соответствии с какими директивами развернуты эти четыре дивизии,

ясности тоже нет.
Директива НКО № 4/2/48902 от 09.09.1939 "О дополнительных формированиях"
представляет перечень стрелковых и артчастей НАМЕЧЕННЫХ дополнительно к

формированию в
БОВО - 89 сд
КОВО - 183, 197, 42 сд
ХВО - 134, 200, 151 сд
СКВО - 118, 158, 160 сд
ПриВО - 148 сд
(итого одиннадцать сд, из которых было сформировано 10, кроме 200-й)
При этом в директиве есть ссылка № 4/2/48902 к № 4/3/48846. Возможно,
что в этой директиве № 4/3/48846 и есть указания на дополнительное
формирование указанных Вами 4-х дивизий.
4+92+4+11=111 все намеченные к развертыванию 37 х 3 = 111 дивизий.

>135-я сд - на базе 54-го сп (в/ч 6382) 62-й сд в г. Полтава.

Что касается 135 сд, то г. Полтава входила в ХВО и в ней на базе 31 сп (ранее 73 сп) 25 сд была развернута новая 25 сд.
С уважением Пётр Николаев

От	Жуков Андрей
К	петр николаев (07.10.2014 00:09:36)
Дата	07.10.2014 08:16:46

Спасибо за дискуссию - кое что утряслось

От	петр николаев
К	Жуков Андрей (07.10.2014 08:16:46)
Дата	07.10.2014 23:23:06

Re: Спасибо за...

Доброго всем вечера!
К сожалению, ввиду обширности темы сразу на все вопросы не отвечу, постараюсь за несколько постов.
>№ 4/2/48605 от 15.8.39 для КОВО
Смущяет такой пассаж:
НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ОТ ШТАБА КОВО № Е/003804 21.08.1939
На № 4/2/48605
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 4/2/103005 31.12.1939
Во изменение директивы № 4/2/48604 провести следующие мероприятия:
Кто накосячил? Какой правильный № директивы, поскольку у меня ее текста нет.

>>Директива НКО № 4/2/48902 от 09.09.1939 "О дополнительных формированиях"
>>представляет перечень стрелковых и артчастей НАМЕЧЕННЫХ дополнительно к
...
>А откуда вы знаете, что из одиннадцати сформировано 10, кроме 200-й?
>В соответствии с чем было отменено формирование 200-й сд?
>Что известно о 42-й, 89-й, 183-й сд? Где сформированы? На базе чего? Когда расформированы? И вообще формировались ли на самом деле?
Очень извиняюсь, мой косяк не доглядел, ковыряясь ХВО. Маленьким оправданием может служить то, что слово "НАМЕЧЕННЫХ" я выделил. По 200-й могу сказать следующее: ХВО
23 СД - развернулась в:
23 сд ?
162 сд Ахтырка
134 сд ? по Директиве НКО № 4/2/48902 от 09.09.1939

25 СД - развернулась в:
25 сд Полтава
116 сд Кременчуг
147 сд Лубны

30 СД - развернулась в:
30 сд Днепропетровск
132 сд Павлоград
156 сд Запорожье

41 СД
41 сд Кривой Рог
151 сд ? по Директиве НКО № 4/2/48902 от 09.09.1939
176 сд Никополь дополнительно

80 СД - развернулась в:
80 сд Мариуполь
141 сд Славянск
192 сд Ворошиловград
ее просто некуда вставить, дивизия развертываемая четвертой, к тройному развертыванию отношения не имеет. Упоминаний о ней тоже нигде не нашел. По остальным дивизиям, думаю надо проверять аналогично. Мы много чего намечали.
>Логично, но есть сомнения в реальности формирования 42, 78, 183 сд.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 126сс
Комитета Обороны при СНК Союза ССР
29 мая 1939 г. Москва Кремль
...
Обязать Народный Комиссариат Обороны СССР:
1. Поднять с 1 июня 1939 г. приписной состав:
а) 78 стрелковой дивизии (СИБВО Новосибирск), развертываемой по штатам военного времени.
Дивизию перевести в 1-ую Отдельную Краснознаменную Армию, район Иман, где разместить лагерем до 1-15 сентября 1939 г.
>А на базе чего тогда формировалась 135-я сд?
По моим изысканиям выходит, что на базе (186)123 сп 62 сд в г.Переяславль
>Чего то я с 25 сд запутался немного.
Там не только Вы, там НКО с генштабом запутались.
Напишу в отдельном посте, у Вас там был вопрос о полках 25-й, как раз будет в тему.
С уважением Пётр Николаев

От	Жуков Андрей
К	петр николаев (07.10.2014 23:23:06)
Дата	08.10.2014 12:47:20

Re: Спасибо за...

>К сожалению, ввиду обширности темы сразу на все вопросы не отвечу, постараюсь за несколько постов.
Согласен. Такие вещи лучше обсуждать отдельно. Практически по каждой дивизии, т.к. есть ньюансы.
>>№ 4/2/48605 от 15.8.39 для КОВО
>Смущяет такой пассаж:
>НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ОТ ШТАБА КОВО № Е/003804 21.08.1939
> На № 4/2/48605
>ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 4/2/103005 31.12.1939
>Во изменение директивы № 4/2/48604 провести следующие мероприятия:
>Кто накосячил? Какой правильный № директивы, поскольку у меня ее текста нет.
То что директива для КВО от 15.8.39 имела № 4/2/48605 я ручаюсь!
4/2/48604 была для МВО - это я тоже ручаюсь!
А то что вы привели выше - это откуда (назовите источник информации)? Косяк видимо там.
>>В соответствии с чем было отменено формирование 200-й сд?
>>Что известно о 42-й, 89-й, 183-й сд? Где сформированы? На базе чего? Когда расформированы? И вообще формировались ли на самом деле?
>Очень извиняюсь, мой косяк не доглядел, ковыряясь ХВО. Маленьким оправданием может служить то, что слово "НАМЕЧЕННЫХ" я выделил. По 200-й могу сказать следующее: ХВО
В общем вы хотите сказать, что не было ни 42, ни 89, ни 183, ни 197, ни 200 сд? Так?
> 23 СД - развернулась в:
> 23 сд ?
г. Харьков
>162 сд Ахтырка
Верно.
>134 сд ? по Директиве НКО № 4/2/48902 от 09.09.1939
г. Харьков.

> 25 СД - развернулась в:
> 25 сд Полтава
>116 сд Кременчуг
>147 сд Лубны
Верно.
> 30 СД - развернулась в:
> 30 сд Днепропетровск
>132 сд Павлоград
>156 сд Запорожье
Верно.
> 41 СД
> 41 сд Кривой Рог
>151 сд ? по Директиве НКО № 4/2/48902 от 09.09.1939
г. Александрия
>176 сд Никополь дополнительно
Верно.
> 80 СД - развернулась в:
> 80 сд Мариуполь
>141 сд Славянск
>192 сд Ворошиловград
Верно.
>ее просто некуда вставить, дивизия развертываемая четвертой, к тройному развертыванию отношения не имеет. Упоминаний о ней тоже нигде не нашел. По остальным дивизиям, думаю надо проверять аналогично. Мы много чего намечали.
В общем итог - вопрос по формированию 42, 89, 183, 197 и 200 сд остаётся открытым. Были, не были?

От	петр николаев
К	Жуков Андрей (08.10.2014 12:47:20)
Дата	08.10.2014 22:31:56

Re: Спасибо за...

Здравствуйте!
>То что директива для КВО от 15.8.39 имела № 4/2/48605 я ручаюсь!
>4/2/48604 была для МВО - это я тоже ручаюсь!
>А то что вы привели выше - это откуда (назовите источник информации)? Косяк видимо там.
С нашего сайта

>В общем итог - вопрос по формированию 42, 89, 183, 197 и 200 сд остаётся открытым. Были, не были?
Очень интересно, где мог находиться общий список плана развертывания всех тройчаток. Тогда многое бы прояснилось.
Я обратил внимание, что в КОВО, до получения августовской директивы, не знали номеров намеченных к развертыванию дивизий.
С уважением Пётр Николаев

От	Жуков Андрей
К	петр николаев (08.10.2014 22:31:56)
Дата	09.10.2014 07:28:53

Re: Спасибо за...

>>То что директива для КВО от 15.8.39 имела № 4/2/48605 я ручаюсь!
>>4/2/48604 была для МВО - это я тоже ручаюсь!
>>А то что вы привели выше - это откуда (назовите источник информации)? Косяк видимо там.
>С нашего сайта
Приведите ссылку. Там же наверное конспект. Т.е. при переписывании ошиблись. Есть ли там архивные реквизиты?
>Я обратил внимание, что в КОВО, до получения августовской директивы, не знали номеров намеченных к развертыванию дивизий.
Это на основании чего вы такой вывод делаете?

От	СВ
К	Жуков Андрей (07.10.2014 08:16:46)
Дата	07.10.2014 12:22:56

Re: Спасибо за...

>>>135-я сд - на базе 54-го сп (в/ч 6382) 62-й сд в г. Полтава.
>>
>>Что касается 135 сд, то г. Полтава входила в ХВО и в ней на базе 31 сп (ранее 73 сп) 25 сд была развернута новая 25 сд.
>А на базе чего тогда формировалась 135-я сд?
>Чего то я с 25 сд запутался немного.
День добрый.
Вот что писал Олег Нельзин в 2003 году:
5 сентября 1939 25-я дивизия в связи с оргмероприятиями формирует из кадров 31 сп – 25 сд (31, 104, 263 сп), из кадров 75 сп – 116 сд, из кадров 104 сп – 147 сд.
Про 62-ю сд сказано выше. Реально же она развернулась в 187-ю и 135-ю сд
С уважением, Сергей.

От	петр николаев
К	СВ (07.10.2014 12:22:56)
Дата	07.10.2014 20:26:53

Re: Спасибо за...

>Вот что писал Олег Нельзин в 2003 году:
>5 сентября 1939 25-я дивизия в связи с оргмероприятиями формирует из кадров 31 сп – 25 сд (31, 104, 263 сп), из кадров 75 сп – 116 сд, из кадров 104 сп – 147 сд.
У уважаемого Олега тут небольшая ошибка. Он поставил в один ряд, полки до переименования и после.
Корректно должно выглядеть примерно так:
5 сентября 1939 25-я дивизия в связи с оргмероприятиями формирует
из кадров (73 сп)31 сп – 25 сд (31, 104, 263 сп),
из кадров (74 сп)54 сп переведенного в Киев - 62 сд,
из кадров (75 сп)236 сп – 116 сд,
из кадров 104 сп 75 сд – 147 сд.
С уважением Пётр Николаев

От	Жуков Андрей
К	петр николаев (07.10.2014 20:26:53)
Дата	08.10.2014 12:38:05

Re: Спасибо за...

>5 сентября 1939 25-я дивизия в связи с оргмероприятиями формирует
>из кадров (73 сп)31 сп – 25 сд (31, 104, 263 сп),
Да верно, г. Полтава
>из кадров (74 сп)54 сп переведенного в Киев - 62 сд,
Не согласен. 62-я сд развёртывалась на базе 123-го сп (в/ч 4542) в Фастове.
>из кадров (75 сп)236 сп – 116 сд,
Да верно, г. Кременчуг.
>из кадров 104 сп 75 сд – 147 сд.
К 15.8.39 г. 104-й сп был не в 75-й сд (которая была уже в ЛВО), а в 25-й. А так верно. г. Лубны.

От	петр николаев
К	Жуков Андрей (08.10.2014 12:38:05)
Дата	08.10.2014 21:58:45

Re: Спасибо за...

Доброго вечера всем!
>>из кадров (74 сп)54 сп переведенного в Киев - 62 сд,
>Не согласен. 62-я сд развёртывалась на базе 123-го сп (в/ч 4542) в Фастове.
Обсудиим на ветке "О полках 25 Чапаевской"
>>из кадров 104 сп 75 сд – 147 сд.
>К 15.8.39 г. 104-й сп был не в 75-й сд (которая была уже в ЛВО), а в 25-й. А так верно. г. Лубны.
Я так написал, чтобы всем стало понятно откуда взялся этот полк в составе 25 сд.
С уважением Пётр Николаев

От	Жуков Андрей
К	СВ (07.10.2014 12:22:56)
Дата	07.10.2014 12:42:54

Re: Спасибо за...

>5 сентября 1939 25-я дивизия в связи с оргмероприятиями формирует из кадров 31 сп – 25 сд (31, 104, 263 сп), из кадров 75 сп – 116 сд, из кадров 104 сп – 147 сд.
По 25-й сд сомнений нет. Все подтверждается к тому же формулярами дивизий.
>Про 62-ю сд сказано выше. Реально же она развернулась в 187-ю и 135-ю сд
Про 62-ю и 187-ю все ясно.
А вот 135-я в соответствии с какой директивой развернулась?
Об этом пока история умалчивает.