От МишаТ
К Belarus
Дата 20.10.2014 00:44:19
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Фотоархив 1.10.-31.10.2014г.

Всех доброго времени суток!
Неужели танк "Малько" нашелся?

[167K]



http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Rumanien-Russland-Schlepper-Panzer-T-34-T-28-Halbkette-3-7cm-Flak-/291266763600?pt=Militaria&hash=item43d0da1b50
От Алтын
К МишаТ (20.10.2014 00:44:19)
Дата 20.10.2014 12:28:49

Т-28 4-й тд в Белостокском вкотле (-)
От МишаТ
К Алтын (20.10.2014 12:28:49)
Дата 20.10.2014 12:30:31

Re: Т-28 4-й...

Значит уже привязан?
Эх жаль - не случилось сенсации! )))
От Belarus
К МишаТ (20.10.2014 00:44:19)
Дата 20.10.2014 10:44:04

Re: Фотоархив 1.10.-31.10.2014г.

Всех приветствую!
>Всех доброго времени суток!
>Неужели танк "Малько" нашелся?
У Вас есть основания полагать что это Минск?
С Уважением Belarus.
От МишаТ
К Belarus (20.10.2014 10:44:04)
Дата 20.10.2014 11:48:36

Re: Фотоархив 1.10.-31.10.2014г.

>Всех приветствую!
>>Всех доброго времени суток!
>>Неужели танк "Малько" нашелся?
>У Вас есть основания полагать что это Минск?
>С Уважением Belarus.

Нет конечно.
Ну судя по тому что танк в серии Минских фото, мало ли. И-16 там 100% Минск самолет 163 ИАП, дальше идут фото Борисова, так что довольно логичная цепочка...
От ЖУР
К МишаТ (20.10.2014 11:48:36)
Дата 20.10.2014 12:13:14

С направлением движения этой группы 40-го полка связи действительно вопросов нет

>Ну судя по тому что танк в серии Минских фото, мало ли. И-16 там 100% Минск самолет 163 ИАП, дальше идут фото Борисова, так что довольно логичная цепочка..

Но конкретное фото Т-28 с Минском ничем не связано - по крайней мере я таких зацепок не вижу. Если только все Т-28 по оси движения Минск-Борисов-Смоленск считать как "минские".
От МишаТ
К ЖУР (20.10.2014 12:13:14)
Дата 20.10.2014 12:29:47

Re: С направлением...

>Но конкретное фото Т-28 с Минском ничем не связано - по крайней мере я таких зацепок не вижу. Если только все Т-28 по оси движения Минск-Борисов-Смоленск считать как "минские".

А что в р-не Минск - Борисов - Смоленск было много брошенных Т-28 ? Мне казалось что техника 6 МК осталась гораздо западнее?
От ЖУР
К МишаТ (20.10.2014 12:29:47)
Дата 20.10.2014 12:39:46

Ну так это лишь "ось движения" - т.е вектор

>А что в р-не Минск - Борисов - Смоленск было много брошенных Т-28 ? Мне казалось что техника 6 МК осталась гораздо западнее?

Откуда стартовали неясно, какие зигзаги выписывали тоже.
От ЖУР
К МишаТ (20.10.2014 00:44:19)
Дата 20.10.2014 08:28:52

"танк "Малько""(с) нашелся давно -это Т-34 у института физкультуры ;)

>Неужели танк "Малько" нашелся?

А как по вашему танк на фото связан с реальным Малько или танком "Малько"?
От Sven
К ЖУР (20.10.2014 08:28:52)
Дата 20.10.2014 15:15:31

Re: "танк "Малько""(с)...

А разве убедительно удалось доказать, что это именно танк Малько? Вроде же только "на косвенных" эту версию качали.
От ЖУР
К Sven (20.10.2014 15:15:31)
Дата 20.10.2014 16:17:21

Убедительно доказать удалось то, что танк, который прошел по Минску

>А разве убедительно удалось доказать, что это именно танк Малько? Вроде же только "на косвенных" эту версию качали.

нанес немцам ущерб и был подбит/стоял в том месте, на которое указывает Малько - это Т-34. Какое и вообще имел ли отношение к нему Малько неизвестно. Поэтому я и написал "танк "Малько""(с)

Существование же аналогичного Т-28 ничем кроме слов экипажа пока не подтверждается.
От Sven
К ЖУР (20.10.2014 16:17:21)
Дата 06.11.2014 11:31:37

Re: Убедительно доказать...

>нанес немцам ущерб и был подбит/стоял в том месте, на которое указывает Малько - это Т-34.
Т-34 с воспоминаниями Малько бьётся только по месту - Комаровке. Но не бьётся по полученным повреждениям - башня на месте. По рассказу Малько танк был поражён попаданием в двигатель, у Т-34 такого вроде тоже нет (в этом не уверен). И потом ещё - 6 человек экипажа, которых в известном фильме о Малько называют (Васечкин, Малько, Педан, Наумов, Рачицкий и стрелок Сергей (фамилия не установлена)). Шестерых запихнуть в тесный Т-34 - это перебор всё же.
В общем, вопросов и нестыковок больше, чем ответов.
От ЖУР
К Sven (06.11.2014 11:31:37)
Дата 06.11.2014 19:58:02

Re: Убедительно доказать...

>Т-34 с воспоминаниями Малько бьётся только по месту - Комаровке. Но не бьётся по полученным повреждениям - башня на месте. По рассказу Малько танк был поражён попаданием в двигатель, у Т-34 такого вроде тоже нет (в этом не уверен). И потом ещё - 6 человек экипажа, которых в известном фильме о Малько называют (Васечкин, Малько, Педан, Наумов, Рачицкий и стрелок Сергей (фамилия не установлена)). Шестерых запихнуть в тесный Т-34 - это перебор всё же.

Никто и не предполагает "засунуть" экипаж Малько в ту самую Т-34. Есть только два варианта: либо Малько и К были во втором танке, либо они прошли по Минску так что ни немцы ни минчане их не заметили/запомнили.
Учитывая детальный рассказ Малько - первый вариант крайне маловероятен.

>В общем, вопросов и нестыковок больше, чем ответов.

По поводу реальности рассказа Малько - безусловно. А вот с Т-34 таких проблем нет(зафиксирован как немцами так и минчанами плюс массив фото). Так что "огненный танк" в Минске это точно не Малько на Т-28.
От Sven
К ЖУР (20.10.2014 16:17:21)
Дата 22.10.2014 15:21:03

Re: Убедительно доказать...

>Существование же аналогичного Т-28 ничем кроме слов экипажа пока не подтверждается.
Равно как и не опровергается. Насколько я помню (и по-моему, как раз ты постил выдержки из гешихтов), танк в Минске был не один, но по другим ничего точно неизвестно.
От ЖУР
К Sven (22.10.2014 15:21:03)
Дата 22.10.2014 16:47:44

Re: Убедительно доказать...

>Равно как и не опровергается. Насколько я помню (и по-моему, как раз ты постил выдержки из гешихтов), танк в Минске был не один, но по другим ничего точно неизвестно.

Проблема в том, что Малько подставился - указал точное место, где был подбит. На фотографиях(которых приличный массив) его танка точно не видно. По немецким данным танк который шел вместе с Т-34 - ушел дальше(минчане это подтверждают). Еще одна машина, которая прерывалась по тому же маршруту на следующий день, по немецким данным подбита не доезжая до того самого места. По воспоминаниям минчан эта машина стояла у дома съезда РСДРП. Все - других танков прорывающихся и подбитых в этом районе ни немцы ни минчане не отметили.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (22.10.2014 16:47:44)
Дата 29.10.2014 14:27:01

Re: Убедительно доказать...

>Еще одна машина, которая прерывалась по тому же маршруту на следующий день, по немецким данным подбита не доезжая до того самого места. По воспоминаниям минчан эта машина стояла у дома съезда РСДРП.

А есть на нее претенденты на фотографиях? Наверняка ведь найти довоенный вид дома съезда РСДРП можно.
Просто фотографий того Т-34 уже десятки набрались, а вот других минских я и не припомню, был вроде один Т-26 в частном секторе, и тот лишь по одной подписи. Что противоречит статистике, если там реально что-то долго стояло. Но немцы могли и быстро утащить, конечно, если был ремонтопригоден.


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (29.10.2014 14:27:01)
Дата 29.10.2014 15:49:03

Re: Убедительно доказать...

>Просто фотографий того Т-34 уже десятки набрались, а вот других минских я и не припомню, был вроде один Т-26 в частном секторе, и тот лишь по одной подписи. Что противоречит статистике, если там реально что-то долго стояло. Но немцы могли и быстро утащить, конечно, если был ремонтопригоден.

Сколько этот танк стоял - не знаю.

ЗЫ.С Т-34 ситуация по фото такая здоровская еще и потому что стояла она на очень удачном месте.

От Karan
К ЖУР (22.10.2014 16:47:44)
Дата 22.10.2014 18:31:57

Re: Убедительно доказать...

Приветствую!
>Проблема в том, что Малько подставился - указал точное место, где был подбит. На фотографиях(которых приличный массив) его танка точно не видно. По немецким данным танк который шел вместе с Т-34 - ушел дальше(минчане это подтверждают).
Без Малько - судьба того, ушедшего - неизвестна?
От ЖУР
К Karan (22.10.2014 18:31:57)
Дата 22.10.2014 18:33:18

Re: Убедительно доказать...

>Без Малько - судьба того, ушедшего - неизвестна?

Есть свидетельство одного пацаненка(на тот момент) что был брошен на окраине.