От AAG
К All
Дата 08.12.2014 14:29:59
Рубрики 1941; Части и соединения;

? по КТТУ

Приветствую
Нет ли у кого информации - числились ли за КТТУ перед ВОВ Т-28 и Т-35?
Если за 34-й ТД числились 49 Т-35, то остальные два танка округа за кем?
За 8-й, 10-й, 15-й ТД и 2-м СБТУ (в ремонте на РБ № 7, фактически выведены из его подчинения) числились 212 Т-28; кому принадлежали остальные 3 танка округа (перед войной 2 из них оказались в 40-й ТД)?
С уважением
От Сергей Лотарев
К AAG (08.12.2014 14:29:59)
Дата 09.12.2014 03:03:34

Re: ? по...

>Приветствую
>Нет ли у кого информации - числились ли за КТТУ перед ВОВ Т-28 и Т-35?
>Если за 34-й ТД числились 49 Т-35, то остальные два танка округа за кем?
>За 8-й, 10-й, 15-й ТД и 2-м СБТУ (в ремонте на РБ № 7, фактически выведены из его подчинения) числились 212 Т-28; кому принадлежали остальные 3 танка округа (перед войной 2 из них оказались в 40-й ТД)?

Нет, Т-35 в КТТУ точно не числились. Про Т-28 с уверенностью не скажу, но вообще в 1938 году, насколько я знаю, вся подготовка командиров и воентехников для Т-35 и Т-28 была сосредоточена во 2-м Саратовском тяжелотанковом училище, с передачей соответствующей техники и кадров из прочих училищ. А в КТТУ их и до этого не готовили, по-моему.
А откуда сведения про два Т-28 в 40-й тд? В списке матчасти и потерь 19-го мк от 6.8.41 их не значилось.

Все Т-35 КОВО по идее числились в 34-й дивизии. Другое дело, что на момент формирования 34-й тд, как минимум, два Т-35 уже убыли на ремонт в Харьков. Про третий не знаю, когда он туда уехал, до или после формирования дивизии и передачи ей техники из 12-й тд.
Ну и тут еще легко может иметь место путаница на бумаге. В различных документах второй половины 1939 - 1940 года численность Т-35 в КОВО указывается то как 51, то как 49 (а общая численность Т-35 в них же вообще скакала от 56 до 62!).
В самой дивизии сентябрьский запрос на запчасти пишут из расчета на 50 машин, а октябрьскую ведомость на ЗИП - из расчета на 49 машин.
Согласно же шифровке в ГАБТУ из КОВО от 28.5.40
"Всего в округе – 51
В том числе в танковых бригадах – 51
В ремонте на заводах промышленности и рембазах – 2"
Поэтому я думаю, что в бригаде и наследовавших ее технику дивизиях все же был 51 Т-35, но в документах в их численности иногда не учитывались танки, находившиеся на капремонте.



С уважением, Сергей
От AAG
К Сергей Лотарев (09.12.2014 03:03:34)
Дата 09.12.2014 09:45:16

Спасибо (+)


>А откуда сведения про два Т-28 в 40-й тд? В списке матчасти и потерь 19-го мк от 6.8.41 их не значилось.
"40 тд выбросила танковую роту в -р МЛЫНОВ,ДУБНО
24 июня танковая рота имела 14 танков т-26 и 2 танка т-28."
>С уважением, Сергей
С уважением
От Karan
К AAG (09.12.2014 09:45:16)
Дата 09.12.2014 11:24:31

Не может там быть опечатки? Т-38, например (-)
От AAG
К Karan (09.12.2014 11:24:31)
Дата 09.12.2014 21:40:52

Re: Не может...

Взято отсюда
Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937—1942 гг.
Автор книги: Владислав Гончаров
У меня данной книги нет
От Сергей Лотарев
К AAG (09.12.2014 21:40:52)
Дата 10.12.2014 00:18:23

Re: Не может...

>Взято отсюда
>Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937—1942 гг.
>Автор книги: Владислав Гончаров
>У меня данной книги нет

Без сайта Е. Дрига, конечно, сложно жить.
Страница по 19-му мехорпусу еще доступна здесь
https://web.archive.org/web/20131129103059/ http://mechcorps.ru/files/mechcorps/index.htm
А вот страница "Из описания боевых действий 40-й танковой дивизии 19-го мехкорпуса за период с 22 июня по 3 июля 1941 г." там не сохранилась.
Но думаю, многие на форуме этот документ у себя сохраняли. Подозреваю, что Гончаров именно из него информацию брал, и опечатка, скорее всего была еще там.
В сети остался только фрагмент документа:
" К 22.06.41 г. дивизия была укомплектована танками на 8-9%, и те - нетабельные. Состояние матчасти для боя не соответствовало (машины Т-27, Т-38, Т-26, главным образом, прошедшие средний ремонт, предназначенные для учебно-боевого парка). Весь фрагмент - по ссылке, но описание боев в него не попало:
http://www.proza.ru/2012/06/17/1559.



С уважением, Сергей
От Консерватор
К Сергей Лотарев (10.12.2014 00:18:23)
Дата 10.12.2014 10:09:45

Re: Не может...



>А вот страница "Из описания боевых действий 40-й танковой дивизии 19-го мехкорпуса за период с 22 июня по 3 июля 1941 г." там не сохранилась.
>Но думаю, многие на форуме этот документ у себя сохраняли. Подозреваю, что Гончаров именно из него информацию брал, и опечатка, скорее всего была еще там.
Доброе утро. это нужно.
И3 ОПИСАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 40-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
19-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА 3А ПЕРИОД
С 22 ИЮНЯ ПО 3 ИЮЛЯ 1941 г.

1. К 22.6.41 г. дивизия была укомплектована танками на 8 - 9 %, и те - нетабельные. Состояние матчасти для боя не соответствовало (машины Т-27, Т-38, Т-26, главным образом, прошедшие средний ремонт, предназначенные для учебно-боевого парка). Табельные танки отсутствовали совершенно.
Вооружение: танковые полки имели винтовки для несения караульной службы. Начсостав личным оружием был укомплектован на 35 %. Специального вооружения из-за отсутствия танков дивизия не имела.
Артиллерийский полк имел 12 орудий. Мотострелковый полк табельным вооружением, особенно автоматическим оружием (ручные, станковые пулеметы и минометы) был укомплектован на 17 - 18 %.
Личным составом: рядовым и младшим начсоставом на 100 %. Высшим, старшим и средним начсоставом - на 53 %, причем прибытие последних партий среднего комначсостава происходило в период, когда дивизия выступала для выполнения поставленной задачи командованием 19 мк.
По тактической подготовке к 22.6.41 г. с личным составом дивизии закончился период отработки экипажа, причем 373 человека, полученные на доукомплектование дивизии из молодого пополнения 15.5.41г. этой программы пройти не успели.
По огневой подготовке отстреляна 1-я задача из винтовки.

2. В 18.00 22.6.41 была получена телеграмма о мобилизации дивизии, по получении которой дивизия по тревоге была приведена в боевую готовность и 21.00 22.6.41 согласно приказу командира 19 мк выступила в составе 2-х эшелонов из г. Житомира на Новоград-Волынский.
1-й эшелон в составе танков и автомашин под командованием полковника ЖИВЛЮК выступил с задачей - к утру 24.6.41 сосредоточиться в ГРАБОВО. 2-й эшелон (основной) в пешем строю под командованием подполковника ГЕСЛЯ выступил с задачей к утру 24.6.41 г. сосредоточиться в районе ДЕДОВИЧИ, где поступить в резерв командования 5 армии.
При совершении марша на участке НОВОГРАД-ВОЛЫНСКИЙ - ДЕДОВИЧИ колонны дивизии неоднократно подвергались воздушному нападению противника, в результате которых 2 человека было убито и 4 человека ранено.

3. В 14.00 24.6.41 согласно приказа командира 19 мк дивизия выбросила для захвата и удержания переправ в районе МЛЫНОВ, ДУБНО танковую роту. В 15.00 рота в составе 16 танков под командованием командира батальона ст. лейтенанта ИВАШКОВСКОГО выступила для выполнения поставленной задачи и в 21.00 24.6.41 г. прибыла в район
переправ.
Одновременно для уничтожения возможной высадки десанта пр-ка в р-н ГОЩА была выслана стрелковая рота со взводом танков. При подходе к переправе МЛЫНОВ танковая рота под командованием ст. л-та ИВАШКОВСКОГО была встречена артиллерийским, минометным и огнем пулеметов крупного калибра пр-ка и завязала бой. Бой продол-
жался в течение 2,5 часа, в результате которого было установлено, что перед ротой танков оказывает упорное сопротивление пехотный полк противника с большим оснащением противотанковых средств. Потеряв 2 танка и 5 человек убитых и раненых под натиском сильного артогня, уничтожив одно орудие ПТО, до двух взводов пехоты про-
тивника, согласно приказа начальника штаба дивизии, майора ТРАВИНА, отошла в исходное положение в район МЛЫНОВ.
В дальнейшем, увязав свои действия с полком 228 сд, вела бой за переправы МЛЫНОВ. С 24.6 по 25.6.41 танковая рота, действуя с полком 228 сд, ожесточенно атаковала пр-ка, уничтожая живую силу и огневые средства. К исходу дня 25.6.41 танковая рота потеряла 11 танков Т-26, два танка Т-28, имея в своем составе требующих ремонта три танка Т-26.
В боях за переправу МЛЫНОВ особенно отличились командир батальона ст. л-т ИВАШКОВСКИЙ, который умело сочетал действия танков с артиллерией и пехотой. Он часто появлялся со своими танками там, где меньше всего его ожидал противник. За период действий танковая рота уничтожила до батальона пехоты, 3 станковых пулемета, 4 ручных пулемета и миномет. Особенно геройски сражался лейтенант ОСЬКИН, действуя на не вполне исправном огнеметном танке без зарядки смеси. Имея один пулемет, лейтенант ОСЬКИН пулеметом и гусеницами уничтожал наседавшего противника.
Бойцы и командиры 228 сд с восхищением наблюдали геройский подвиг лейтенанта ОСЬКИНА.
Согласно приказа командира 19 мк дивизия вышла в район КЛЕВАНЬ, ЯДВИПОЛЬ, ГРИБОВО, имея задачей к утру 25.6 быть готовой для нанесения контрудара пр-ку в направлении ЛУЦК, ЧАРУКОВ, СТОЯНОВ. При движении дивизии в район КЛЕВАНЬ, ЯДВИПОЛЬ, ГРАБОВО пр-к неоднократно пытался атакой с воздуха приостановить движение дивизии, забрасывая бомбами мелкого калибра. В результате бомбежки дивизия потерь не имела.
К утру 26.6 дивизия согласно приказа командира 19 мк имела задачу выйти и укрепиться на рубеже р. СТУБЛА, на участке ШЕСТАКОВ, РАЗДУВ с задачей не допустить прорыва противника в направлении РОВНО.
По выступлении дивизии для выполнения поставленной задачи
было получено боевое распоряжение командира 19 мк о выходе дивизии на рубеж ТОРГОВИЦА, МЛЫНОВ с задачей не допустить прорыва пр-ка в направлении РОВНО.
К исходу 25.6.41 из всех частей дивизии был сформирован сводный 79 танковый полк под командованием полковника ЖИВЛЮК, который имел задачу к 3.00 26.6 оборонять рубеж р. СТУБЛА на участке иск. бол. ШПАКОВ, РАДУВ, не пропустить прорыва частей противника на вост. берег р. СТУБЛА. Согласно боевого распоряжения ко-
мандира 19 мк полк к 11.00 26.6.41 вышел в район МЛЫНОВ, где с марша вступил в бой.
В 12.00 26.6 пр-ник открыл ураганный огонь из всех видов оружия, под которым части 228 сд дрогнули и в беспорядке начали отходить, и только героическими усилиями командиров штаба 40 тд, прибывших к этому времени для контроля выполнения приказа командира дивизии капитана [ ] УРИНА, капитана ОРЛОВА, капитана ХИЗО-
ВА, ст. политрука КАИМЕНКО, полковника МУРАШЕВА, батальонного комиссара ТАРАДАЙ, мл. политрука ЧУПЕЕВА, положение частей 228 сд было восстановлено.
40 мсп под командованием подполковника ТЕСНАЯ к утру 26.6.41, выйдя на рубеж ТОРГОВИЦА, АДАМОВКА, вступил в бой с пр-ком, превосходящим по численному составу, а также и в вооружении; имея перед собой до батальона танков, до полка пехоты с артиллерией, минометами и другими средствами усиления, не имея со-
седа справа, героически дрался в течение 26 и 27.6.41. В результате боя потерял до 1200 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, разгромил до двух батальонов пехоты противника.
Согласно приказа командира 19 мк с боями, закрепляясь на отдельных рубежах, под командованием капитана БОНДАРЬ отошел на рубеж ЯСЕНЕВИЧИ.
Противник, используя разрыв между частями 9 мк, который согласно обстановки к утру 26.6 рубежа ЛУЦК - ТОРГОВИЦА не занял, повел энергичное наступление в общем направлении на РОВНО, угрожая тем самым отрезать и уничтожить нашу дивизию в районе ТОРГОВИЦА - МЛЫНОВ, одновременно ведя наступление с фронта.
79 тп, ведя бой на рубеже МЛЫНОВ, ГАЗИЕВО, имея перед собой до полка пехоты, до роты танков и бронемашин, до двух огнеметных батарей и одной арт. батареи пр-ка, оказывал сильное сопротивление. Бой длился с 11.ОО до 18.00 26.6.41. Полк при поддержке 3 танков неоднократно приостанавливал противника. Благодаря непосредственному руководству полковника ЖИВЛЮК, комиссара ст. политрука КАЗАКОВА, героически отстаивал каждую пядь земли, нанося пр-ку серьезные потери. Связь с соседями справа и слева отсутствовала, благодаря чему пр-к имел возможность обойти фланги, и полк оказался в окружении.
Полк при поддержке в результате боя потерял до 100 человек убитыми, ранеными и пропавшими без нести. Пр-к потерял: 3 бронемашины, 1 танк, 4 пулемета и до батальона пехоты.
В 20.00 26.6.41 полковник ЖИВЛЮК получил боевое распоряжение от начальника штаба 228 сд отойти на новый рубеж обороны р. Земблица.
В 21.00 полк, прикрываясь заслоном батальона капитана БЫКОВА и высылкой вперед сильного арьергарда в составе двух рот, 3 танков, начал...
3а выполнение поставленной задачи пала смертью храбрых основная масса бойцов, командиров и политработников, имена которых невозможно было установить. Мужество и доблесть проявили подполковник ЗЫБИН и ст. политрук РАЗВЯЗКИН, которые за короткий срок смогли сколотить такой боевой отряд, на 95 % отдавший жизнь за
выполнение поставленной задачи, задерживая продвижение противника в течение суток.
В 23.ОО 27.6 подполковник ЗЫБИН с 15 танками Т-26 получил задачу: действуя совместно с 40 мсп, к утру 28.6 занять и удержать рубеж обороны зап. 2 км перекрестка шоссе РОВНО - ЛУЦК - МЛЫНОВ.
К 8.ОО 28.6 противник силою до двух батальонов танков и не менее пехотной дивизии повел энергичное наступление на РОВНО. Согласно приказа командира 19 МК мсп во вмимодейстнии с танками начал отход на вост. окр. РОВНО.
К этому времени отдельные группы противника занимали РОВНО. 40 мсп отходил по южн. окр. РОВНО, танки - по сев. окр. РОВНО.
В неравной схватке славной смертью погиб герой Отечественной войны подполковник 3ЫБИН.
28.6.41 согласно приказа командира 19 МК части дивизии к исходу дня заняли оборону на участке ТУЧИН - ГОРЫНЬГРАД, иск. ГОЩА, оставив в арьергарде в р-не БАБИН 40 мсп, который сдерживал наступление противника вдоль шоссе на ДВОРЕЦ.
Полк неоднократно переходил в контратаки, нанося пр-ку значительные потери. В период 28.6.41 40 мсп уничтожил до полутора батальона пехоты, имея у себя до 125 человек убитыми и ранеными.
Согласно приказа командования корпуса части дивизии с утра 29.6 перешли в общее наступление в направлении на РОВНО и оттеснили пр-ка по всему фронту 2 - 3 км.
Болышой успех дивизия имела на правом фланге, где отряд под командованием капитана БОКОВА и врид. начальника 1-отделения штаба дивизии капитана ХОПКО, переправившись через р. ГОРЫНЬ в р-не
ТУЧИН, комбинированным маршем достиг деревни Бол. ЖИТКИ (5 км от РОВНО), с ходу развернувшись в боевой порядок, атаковал противника с фланга, доходя в атаке до рукопашной схватки.
Бой продолжался в течение 6 часов и под превосходящими силами противника, несли значительные потери (150 человек убитыми и ранеными), уничтожив до батальона пехоты, 10 мотоциклов, отряд начал отходить в направлеиыи на ТУЧИН.
В ходе боя геройски сражались командир отряда капитан БОКОВ, который, будучи раненным в ногу, не бросал управление отрядом.Красноармеец ЛАРИН лично расстрелял 4 автоматчиков и вынес раненого капитана БОКОВА с поля боя. Также геройски сражались и многие другие бойцы, командиры и политработники.
В бою за БАБИН, за переправу и оборону вост. берега р. ГОРЫНЬ в районе моста и южнее особенно отличился командир 40 мсп подполковник ТЕСЛЯ и ст. политрук КУЗНЕЦОВ, которые в самые критические моменты боя всегда находились на ответственных участках и последними выходили из боя.
Основное направление дивизия сдерживала вдоль НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОГО шоссе. На остальном участке на протяжении 20 км от ВОСКОДАВЫ до ТУЧИН дивизия оборонялась, неоднократно переходя в наступление
сводным полком под командованием капитана ХОПКО, опрокидывая дважды противника в реку и за реку ГОРЫНЬ.
Противник, неоднократно переходя в наступление и отбрасываясь частями дивизии, вынужден был силою до 200 танков перейти в наступление на участке ГОРЫНЬГРАД, ВОСКОДАВЫ, обходя ГОЩУ.
В игоге пятидневных боев на рубеже ТУЧИН, ГОРЫНЬГРАД, ГОЩА части дивизии стойко оборонялись, неоднократно переходя в наступление, громили наседавшего пр-ка, уничтожив до 20 танков пр-ка, 4 бронемашины, до полка пехоты, 6 минометов, 2 батареи артиллерии. Взяли в плен 3 транспортных машины связи, 4 человека обер-ефрей-
тора, 6 автоматчиков, потеряв 3 танка Т-34, 832 человека убитыми и ранеными.
Особую доблесть и мужество н этих боях показали ст. политрук КЛИМЕНКО, лично ходивший на танке в атаку, сокрушая и уничтожая своим танком наседавшего пр-ка, и политрук БОЙКО, командовавший в это время батальоном.
За весь период обороны дивизии на этом участке пр-к особенно активно применял авиацию, подвергая бомбежке шоссе и передний край обороны дивизии.

Командир 4О танковой дивизии Врид начальника штаба
полковник Широбоков 40 танковой дивизии
Военком 40 танковой дивизии капитан Хопко
бат. комиссар Головко


ЦАМО РФ. Ф. 229. Оп. 157. Д. 712. ЛЛ. 425 - 428.
С уважением Ретроград.
От Сергей Лотарев
К Консерватор (10.12.2014 10:09:45)
Дата 11.12.2014 00:01:30

Спасибо большое! (-)
От AAG
К Консерватор (10.12.2014 10:09:45)
Дата 10.12.2014 10:51:47

Re: Не может...



>>А вот страница "Из описания боевых действий 40-й танковой дивизии 19-го мехкорпуса за период с 22 июня по 3 июля 1941 г." там не сохранилась.
>>Но думаю, многие на форуме этот документ у себя сохраняли. Подозреваю, что Гончаров именно из него информацию брал, и опечатка, скорее всего была еще там.
>Доброе утро. это нужно.
>И3 ОПИСАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 40-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
>19-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА 3А ПЕРИОД
>С 22 ИЮНЯ ПО 3 ИЮЛЯ 1941 г.

"потеряв 3 танка Т-34, 832 человека убитыми и ранеными." - это в период с 28.06 по 3.07
Теперь остается выяснить, когда 19-й мк получил на пополнение 40 Т-34. Но если меня не подводит память, все они были включены в 43-ю
>С уважением Ретроград.
От дрон1
К AAG (10.12.2014 10:51:47)
Дата 10.12.2014 19:12:42

Re: Не может...



>>>А вот страница "Из описания боевых действий 40-й танковой дивизии 19-го мехкорпуса за период с 22 июня по 3 июля 1941 г." там не сохранилась.
>>>Но думаю, многие на форуме этот документ у себя сохраняли. Подозреваю, что Гончаров именно из него информацию брал, и опечатка, скорее всего была еще там.
>>Доброе утро. это нужно.
>>И3 ОПИСАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 40-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
>>19-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА 3А ПЕРИОД
>>С 22 ИЮНЯ ПО 3 ИЮЛЯ 1941 г.
>
>"потеряв 3 танка Т-34, 832 человека убитыми и ранеными." - это в период с 28.06 по 3.07
>Теперь остается выяснить, когда 19-й мк получил на пополнение 40 Т-34. Но если меня не подводит память, все они были включены в 43-ю
>>С уважением Ретроград.
два момента.
1. мехкорпуса в виде пополнения получили кв 4 ш. 34 т-34
2 момент 19 мк на 22 июня имел т-34 9 штук.
Дмитрий Шеин в книге даёт таблицу
От Сергей Лотарев
К дрон1 (10.12.2014 19:12:42)
Дата 11.12.2014 00:13:19

Re: Не может...

>1. мехкорпуса в виде пополнения получили кв 4 ш. 34 т-34
Какие мехкорпуса и за какой период?

>2 момент 19 мк на 22 июня имел т-34 9 штук.
Разные источники дают разные цифры. В каком из них ошибка, мы пока не можем сказать. И потом, я знаю источник цифр 3 Т-34 в 19 мк на 22.6 и 2 Т-34 в передовом отряде 43-й тд на 26.6. Источника, которым пользовался Шеин (и Барятинский), я не знаю.
Я склоняюсь к тому, что меньшая цифра на 22.6 ближе к истине, иначе в отчетах командиров дивизий о первых боях эти тридцатьчетверки прозвучали бы громче.

>Дмитрий Шеин в книге даёт таблицу
В какой книге? В книге, изданной "Тактикал Пресс", он указывает 74 Т-34, отправленных на ЮЗФ с 22.6 по 1.8

С уважением, Сергей
От AAG
К Сергей Лотарев (11.12.2014 00:13:19)
Дата 11.12.2014 12:05:31

Re: Не может...

>>1. мехкорпуса в виде пополнения получили кв 4 ш. 34 т-34
>Какие мехкорпуса и за какой период?

>>2 момент 19 мк на 22 июня имел т-34 9 штук.
>Разные источники дают разные цифры. В каком из них ошибка, мы пока не можем сказать. И потом, я знаю источник цифр 3 Т-34 в 19 мк на 22.6 и 2 Т-34 в передовом отряде 43-й тд на 26.6. Источника, которым пользовался Шеин (и Барятинский), я не знаю.
>Я склоняюсь к тому, что меньшая цифра на 22.6 ближе к истине, иначе в отчетах командиров дивизий о первых боях эти тридцатьчетверки прозвучали бы громче.

>>Дмитрий Шеин в книге даёт таблицу
>В какой книге? В книге, изданной "Тактикал Пресс", он указывает 74 Т-34, отправленных на ЮЗФ с 22.6 по 1.8

Могу предположить, что дело было так:
если всего в 19-м мк было 43 Т-34 - 3 до ВОВ из КТТУ, 34 с з-дов и 6 из КТТУ, то 3 и 6 танков из КТТУ как раз и дает 9. Судя по всему эти 6 машин прибыли в мк в первые же дни войны, может быть даже до его выдвижения. Поэтому они так и посчитаны
>С уважением, Сергей
С уважением
От AAG
К дрон1 (10.12.2014 19:12:42)
Дата 10.12.2014 21:51:35

Re: Не может...


>2 момент 19 мк на 22 июня имел т-34 9 штук.
Точно не известно. Скорее всего 6 т-34 из КТТУ были получены 19-м мк уже после начала ВОВ
От IAM
К Сергей Лотарев (10.12.2014 00:18:23)
Дата 10.12.2014 05:47:06

Re: Не может...

>Но думаю, многие на форуме этот документ у себя сохраняли. Подозреваю, что Гончаров именно из него информацию брал, и опечатка, скорее всего была еще там.

Это доклад Широбокова из какого-то СБД. Только не помню из какого.
"В дальнейшем, увязав свои действия с полком 228 сд, вела бой за переправы МЛЫНОВ. С 24.6 по 25.6.41 танковая рота, действуя с полком 228 сд, ожесточенно атаковала пр-ка, уничтожая живую силу и огневые средства. К исходу дня 25.6.41 танковая рота потеряла 11 танков Т-26, два танка Т-28, имея в своем составе требующих ремонта три танка Т-26."
От Сергей Лотарев
К IAM (10.12.2014 05:47:06)
Дата 11.12.2014 00:02:27

Спасибо! В СБД искал по фамилии, но видно, не в тех (-)
От Karan
К Сергей Лотарев (10.12.2014 00:18:23)
Дата 10.12.2014 00:49:41

Кстати, на кладбище в Дубно соседствуют могилы и 40, и 43, и 12 тд.

Такое вот посмертное единение..
От Сергей Лотарев
К Karan (09.12.2014 11:24:31)
Дата 09.12.2014 16:11:33

Скорее всего, так и есть (-)
От AAG
К Karan (09.12.2014 11:24:31)
Дата 09.12.2014 14:14:10

Re: Не может...

Попробую уточнить, самого смущает
Вот еще интересный момент:
"в 15 дневных боях тп (79) 40 тд дивизии с 24 июня потерял ... и 3 танка т-34"
Помните, обсуждали 2 Т-34 в 43-й тд? Оказывается, они отнюдь не из Дарницы, а переданы во временное пользование для подготовки экипажей из КТТУ как и эти три. Скорее всего это те 5 танков с Ф-34, что были отправлены с з-да № 183 25.05 в КТТУ
От Сергей Лотарев
К AAG (09.12.2014 14:14:10)
Дата 09.12.2014 16:16:15

Re: Не может...

>Вот еще интересный момент:
>"в 15 дневных боях тп (79) 40 тд дивизии с 24 июня потерял ... и 3 танка т-34"
>Помните, обсуждали 2 Т-34 в 43-й тд? Оказывается, они отнюдь не из Дарницы, а переданы во временное пользование для подготовки экипажей из КТТУ как и эти три. Скорее всего это те 5 танков с Ф-34, что были отправлены с з-да № 183 25.05 в КТТУ

Спасибо за любопытную информацию! Но эти пять машин были в 43-й тд. Т-34 в потерях 40-й тд - это, скорее всего, какие-то танки, полученные позже. Корпус получил значительное количество Т-34 примерно после боев на Горыни (известная четверка Т-34 на дороге, которая в "Вохеншау" была показана после сюжета из Дубно и обозначена как "дорога на Киев" - из их числа).

У меня данные о численности только в целом по корпусу, вечером напишу, что там в целом по "тридцатьчетверкам".

С уважением, Сергей
От AAG
К Сергей Лотарев (09.12.2014 16:16:15)
Дата 09.12.2014 16:18:56

Re: Не может...

>>Вот еще интересный момент:
>>"в 15 дневных боях тп (79) 40 тд дивизии с 24 июня потерял ... и 3 танка т-34"
>>Помните, обсуждали 2 Т-34 в 43-й тд? Оказывается, они отнюдь не из Дарницы, а переданы во временное пользование для подготовки экипажей из КТТУ как и эти три. Скорее всего это те 5 танков с Ф-34, что были отправлены с з-да № 183 25.05 в КТТУ
>
>Спасибо за любопытную информацию! Но эти пять машин были в 43-й тд. Т-34 в потерях 40-й тд - это, скорее всего, какие-то танки, полученные позже. Корпус получил значительное количество Т-34 примерно после боев на Горыни (известная четверка Т-34 на дороге, которая в "Вохеншау" была показана после сюжета из Дубно и обозначена как "дорога на Киев" - из их числа).

>У меня данные о численности только в целом по корпусу, вечером напишу, что там в целом по "тридцатьчетверкам".
Из отчета командира 43-й тд - у него только 2 Т-34
>С уважением, Сергей
С уважением
От Сергей Лотарев
К AAG (09.12.2014 16:18:56)
Дата 10.12.2014 00:30:57

Re: Не может...

>>>Вот еще интересный момент:
>>>"в 15 дневных боях тп (79) 40 тд дивизии с 24 июня потерял ... и 3 танка т-34"
>>>Помните, обсуждали 2 Т-34 в 43-й тд? Оказывается, они отнюдь не из Дарницы, а переданы во временное пользование для подготовки экипажей из КТТУ как и эти три. Скорее всего это те 5 танков с Ф-34, что были отправлены с з-да № 183 25.05 в КТТУ
>>
>>Спасибо за любопытную информацию! Но эти пять машин были в 43-й тд. Т-34 в потерях 40-й тд - это, скорее всего, какие-то танки, полученные позже. Корпус получил значительное количество Т-34 примерно после боев на Горыни (известная четверка Т-34 на дороге, которая в "Вохеншау" была показана после сюжета из Дубно и обозначена как "дорога на Киев" - из их числа).
>
>>У меня данные о численности только в целом по корпусу, вечером напишу, что там в целом по "тридцатьчетверкам".
>Из отчета командира 43-й тд - у него только 2 Т-34

В сводной ведомости 19-го мк за 6.8.41 есть следующие цифры по Т-34:
на 22.6 - 3
Потеряно - 30
Получено - 40
В составе корпуса на 6.8 - 1
Отправлено в ремонт в Дарницу - 12

>>С уважением, Сергей
>С уважением
С уважением, Сергей
От AAG
К Сергей Лотарев (10.12.2014 00:30:57)
Дата 11.12.2014 14:59:40

Re: Не может...


>В сводной ведомости 19-го мк за 6.8.41 есть следующие цифры по Т-34:
>на 22.6 - 3
>Потеряно - 30
>Получено - 40
>В составе корпуса на 6.8 - 1
>Отправлено в ремонт в Дарницу - 12
А по остальным не подскажите расклад?
>>>С уважением, Сергей
С уважением
>С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К AAG (11.12.2014 14:59:40)
Дата 14.12.2014 20:57:12

Re: Не может...

>А по остальным не подскажите расклад?
Если кратко,
КВ
на 22.6 - 5
потеряно от огня противника - 2 (очевидно, сгоревшие под Дубно)
пропало без вести - 1
оставлено на старых квартирах - 2
на 1.8 - 0

Т-26 (обычные, тягачи, химические)
на 22.6 - 205, 3, 43
потеряно от огня противника - 125, 1, 25
невозможно было эвакуировать - 23, 0, 4
пропало без вести - 13, 1, 0
оставлено на старых квартирах - 14, 0, 0
Всего потеряно - 182, 2, 29
состоит на 1.8 - 23, 1, 14

Т-38, Т-37, Т-27
на 22.6 - 15, 92, 48
потеряно от огня противника - 1, 12, 0
оставлено на старых квартирах - 14, 80, 48
Всего потеряно - 15, 92, 48
состоит на 1.8 - 0, 0, 0

Прочая техника - потом таблицу наберу и в копилку положу.

Интересно, что если верить этим цифрам, Т-26 почти все удалось оживить и использовать в бою. В отличие от малых танков.

С уважением, Сергей
От дрон1
К Сергей Лотарев (14.12.2014 20:57:12)
Дата 15.12.2014 21:11:19

Re: Не может...

>>А по остальным не подскажите расклад?
>Если кратко,
хм к меня так.
40 тд т-26 18. хт 1. выступило в поход т-26 и хт 14. т37/38 19. таки т-37/38 в составе около одного тб для противодесантной обороны.
43 тд т-26/ХТ 230. КВ 5.
213 МД командир тп даёт Т-26 47 в поход выступило 39.
У вас без 213 мд что ли ?
От Сергей Лотарев
К дрон1 (15.12.2014 21:11:19)
Дата 15.12.2014 22:38:46

Re: Не может...

>У вас без 213 мд что ли ?
Судя по всему, да. Она вроде с начала войны отдельно действовала, и выходит, что корпус не отчитывался по ней.

С уважением, Сергей
От AAG
К Сергей Лотарев (14.12.2014 20:57:12)
Дата 15.12.2014 18:22:14

Re: Не может...

>>А по остальным не подскажите расклад?
>Если кратко,
>КВ
>на 22.6 - 5
>потеряно от огня противника - 2 (очевидно, сгоревшие под Дубно)
>пропало без вести - 1
>оставлено на старых квартирах - 2
>на 1.8 - 0

>Т-26 (обычные, тягачи, химические)
>на 22.6 - 205, 3, 43
>потеряно от огня противника - 125, 1, 25
>невозможно было эвакуировать - 23, 0, 4
>пропало без вести - 13, 1, 0
>оставлено на старых квартирах - 14, 0, 0
>Всего потеряно - 182, 2, 29
>состоит на 1.8 - 23, 1, 14

>Т-38, Т-37, Т-27
>на 22.6 - 15, 92, 48
>потеряно от огня противника - 1, 12, 0
>оставлено на старых квартирах - 14, 80, 48
>Всего потеряно - 15, 92, 48
>состоит на 1.8 - 0, 0, 0

>Прочая техника - потом таблицу наберу и в копилку положу.

>Интересно, что если верить этим цифрам, Т-26 почти все удалось оживить и использовать в бою. В отличие от малых танков.
А где Т-40? Их было 13 в 213-й мд. Или "Смешались в кучу кони, люди..."(С)
>С уважением, Сергей
С уважением, Андрей
От Сергей Лотарев
К AAG (15.12.2014 18:22:14)
Дата 15.12.2014 22:35:40

Re: Не может...

>А где Т-40? Их было 13 в 213-й мд. Или "Смешались в кучу кони, люди..."(С)
Не знаю, за что купил, за то продаю.
Но если не изменяет память, 212-я дивизия с самого начала действовала отдельно от 19-го мехкорпуса.
Может, на 1.8. ее вообще не брали в расчет, чтобы не отчитываться за чужие дела?


С уважением, Сергей
От AAG
К Сергей Лотарев (10.12.2014 00:30:57)
Дата 10.12.2014 10:37:10

Re: Не может...


>В сводной ведомости 19-го мк за 6.8.41 есть следующие цифры по Т-34:
>на 22.6 - 3
>Потеряно - 30
>Получено - 40
>В составе корпуса на 6.8 - 1
>Отправлено в ремонт в Дарницу - 12
Ясно, спасибо. Тогда в 40-й получается только один Т-34 был
И Т-28 в ней, получается все же находились

>С уважением, Сергей
С уважением, Андрей
От Сергей Лотарев
К AAG (10.12.2014 10:37:10)
Дата 10.12.2014 18:17:51

Re: Не может...

>Ясно, спасибо. Тогда в 40-й получается только один Т-34 был
Если только 2 Т-34 в 43-й тд не ошибка, и не танки, попавшие в передовой отряд. При этом один мог поначалу остаться в месте постоянной дислокации из-за отсутствия подготовленного экипажа, например, или какой-то неисправности, которую потом устранили.

>И Т-28 в ней, получается все же находились
Все же думаю, что это опечатка. Выше наши собеседники привели полный текст отчета. Там указывается состав техники по типам на 22.6. Там нет ни Т-34, ни Т-28.


С уважением, Сергей
От AAG
К Сергей Лотарев (10.12.2014 18:17:51)
Дата 11.12.2014 12:16:56

Re: Не может...

>>Ясно, спасибо. Тогда в 40-й получается только один Т-34 был
>Если только 2 Т-34 в 43-й тд не ошибка, и не танки, попавшие в передовой отряд. При этом один мог поначалу остаться в месте постоянной дислокации из-за отсутствия подготовленного экипажа, например, или какой-то неисправности, которую потом устранили.

http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410810.html
>С уважением, Сергей
С уважением