От ПанСерж
К stern
Дата 22.07.2017 11:42:45
Рубрики Фотографии;

Re: Незадолго до...

>>В каком "качестве" он сражался в районе Орла?
>комроты. А вот зимой-43 его танк приговорили где то под Севском

Именно 2 роты? Просто в подборке единственный "комротный" танк на 41г - с №600, т.е. 6 роты, может его?
Почему под Севском? Я так понял из ссылки ув. станиславС, что он с ноября 1942г свалил в 502ттб и там получил ранение, после которого был командиром в запасном 300-м тигровом батальоне. Только не понял он ранение получил во время боя или "травмы на производстве" (во время езды на Тигре плохо закреплённый снаряд по голове звезданул).

С уважением, ПанСерж
От станиславС
К ПанСерж (22.07.2017 11:42:45)
Дата 22.07.2017 15:59:46

Re: Незадолго до...

>>>В каком "качестве" он сражался в районе Орла?
>>комроты. А вот зимой-43 его танк приговорили где то под Севском
>
>Именно 2 роты? Просто в подборке единственный "комротный" танк на 41г - с №600, т.е. 6 роты, может его?
>Почему под Севском? Я так понял из ссылки ув. станиславС, что он с ноября 1942г свалил в 502ттб и там получил ранение, после которого был командиром в запасном 300-м тигровом батальоне. Только не понял он ранение получил во время боя или "травмы на производстве" (во время езды на Тигре плохо закреплённый снаряд по голове звезданул).
нее, не по голове, а упал на сильноразогретый кардан и бабахнул, так его сын рассказывал.
От stern
К станиславС (22.07.2017 15:59:46)
Дата 22.07.2017 16:34:55

Re: Незадолго до...

>>>>В каком "качестве" он сражался в районе Орла?
>>>комроты. А вот зимой-43 его танк приговорили где то под Севском
>>
>>Именно 2 роты? Просто в подборке единственный "комротный" танк на 41г - с №600, т.е. 6 роты, может его?
>>Почему под Севском? Я так понял из ссылки ув. станиславС, что он с ноября 1942г свалил в 502ттб и там получил ранение, после которого был командиром в запасном 300-м тигровом батальоне. Только не понял он ранение получил во время боя или "травмы на производстве" (во время езды на Тигре плохо закреплённый снаряд по голове звезданул).
>нее, не по голове, а упал на сильноразогретый кардан и бабахнул, так его сын рассказывал.
если бы тигриный снаряд разорвался внутри, не было бы никакого "сына"
От станиславС
К stern (22.07.2017 16:34:55)
Дата 22.07.2017 16:53:35

Re: Незадолго до...

>>>>>В каком "качестве" он сражался в районе Орла?
>>>>комроты. А вот зимой-43 его танк приговорили где то под Севском
>>>
>>>Именно 2 роты? Просто в подборке единственный "комротный" танк на 41г - с №600, т.е. 6 роты, может его?
>>>Почему под Севском? Я так понял из ссылки ув. станиславС, что он с ноября 1942г свалил в 502ттб и там получил ранение, после которого был командиром в запасном 300-м тигровом батальоне. Только не понял он ранение получил во время боя или "травмы на производстве" (во время езды на Тигре плохо закреплённый снаряд по голове звезданул).
>>нее, не по голове, а упал на сильноразогретый кардан и бабахнул, так его сын рассказывал.
>если бы тигриный снаряд разорвался внутри, не было бы никакого "сына"
а кто бы принял идуизм тогда?)
выше я выложил оригинал, я так понял, что незакрепленный снаряд вывалился на кардан и бабахнул. Об этом кстати должны были писать и в тигровых книгах по теме, можно поискать.
От ПанСерж
К станиславС (22.07.2017 15:59:46)
Дата 22.07.2017 16:31:36

Re: Незадолго до...

>нее, не по голове, а упал на сильноразогретый кардан и бабахнул, так его сын рассказывал.
Э-э-э, не понял, в письме хирурга упоминание, что осколки кости мозг не задели бла-бла-бла :)
Может о разных случаях речь - ранений у него по идее было 3-4, судя по тому что у него был Знак "За ранение в серебре".

С уважением, ПанСерж
От станиславС
К ПанСерж (22.07.2017 16:31:36)
Дата 22.07.2017 16:38:56

Re: Незадолго до...

>>нее, не по голове, а упал на сильноразогретый кардан и бабахнул, так его сын рассказывал.
>Э-э-э, не понял, в письме хирурга упоминание, что осколки кости мозг не задели бла-бла-бла :)
>Может о разных случаях речь - ранений у него по идее было 3-4, судя по тому что у него был Знак "За ранение в серебре".

>С уважением, ПанСерж

я спецом спросил- это один случай.
Panzergranaten nicht vorschriftsmäßig geschlossen.
Eine Kartusche hatte sich durch die Erschütterung der Fahrt verschoben und sich an die schnell rotierende
Kardanwelle angelegt, wobei die starke Reibungshitze sie zur Entzündung brachte.
От stern
К станиславС (22.07.2017 16:38:56)
Дата 22.07.2017 16:52:11

легенда.. (-)
От станиславС
К stern (22.07.2017 16:52:11)
Дата 22.07.2017 16:56:20

ну пускай легенда..

4 февраля 1943 года подразделение потеряло последний танк Pz.Kpfw.III (при этом погиб командовавший танком унтер-офицер). На следующее утро от детонации в боеукладке осколочного снаряда вместе со всем экипажем погиб Pz.Kpfw.VI майора Вольшлёгера, недавно принявшего командование батальоном взамен выбывшего по ранению майора Меркера
От ПанСерж
К станиславС (22.07.2017 16:56:20)
Дата 23.07.2017 02:04:45

Re: ну пускай...

По идее вот это должен быть его злополучный танк, тип в ушанке вроде похож на "Волли". Последнее фото - после подрыва.

[144K]



[147K]



[161K]



[101K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (23.07.2017 02:04:45)
Дата 23.07.2017 11:07:33

да, красиво! "Белый Тигр" тоже так и погиб :) (-)
От станиславС
К ПанСерж (23.07.2017 02:04:45)
Дата 23.07.2017 10:43:29

Re: ну пускай...

>По идее вот это должен быть его злополучный танк, тип в ушанке вроде похож на "Волли". Последнее фото - после подрыва.
>
эка он раскормил харю на начальственной должности, если это он конечно.
но вообще уровень профильного сайта удручает,простейший вопрос и увы.
От ПанСерж
К станиславС (23.07.2017 10:43:29)
Дата 23.07.2017 18:48:01

Re: ну пускай...

>но вообще уровень профильного сайта удручает,простейший вопрос и увы.
О каком сайте речь?

К слову, тигроведы сомневаются относительно обстоятельств ранения:
"Карданный" (приводной) вал в тигре проходит под поликом башни, и под полом боевого отделения. Он закрыт от падения на него чего-нибудь.
Осколочный снаряд KWK36 не взрывается от падения или удара. Пороховой заряд воспламеняется электрозапальной втулкой С/22. Непосредственно взрыватель осколочной гранаты, что AZ 23/28, что Zt.Z S/30 взводятся автомеханически при начале движения и вращении на скорости около 750-840 м/сек. Упал снаряд, ну и упал... ничего страшного. Он при пролёте 50-100 м даже взвестись не успеет."

По поводу фото его Тигра также вопрос открытый: "Тигр номер "1" не взрывался. Он провалился в дренажную канаву, под льдом, и застрял 19.02.43. Эвакуирован 22.04.43. Весной получил номер "01", летом "134"

С уважением, ПанСерж
От станиславС
К ПанСерж (23.07.2017 18:48:01)
Дата 23.07.2017 19:50:34

Re: ну пускай...

>>но вообще уровень профильного сайта удручает,простейший вопрос и увы.
>О каком сайте речь?
именно про него, я там то же бываю.
грустно , я сильно разочарован в т.н. тигроведах

>К слову, тигроведы сомневаются относительно обстоятельств ранения:
> "Карданный" (приводной) вал в тигре проходит под поликом башни, и под полом боевого отделения. Он закрыт от падения на него чего-нибудь.
> Осколочный снаряд KWK36 не взрывается от падения или удара. Пороховой заряд воспламеняется электрозапальной втулкой С/22. Непосредственно взрыватель осколочной гранаты, что AZ 23/28, что Zt.Z S/30 взводятся автомеханически при начале движения и вращении на скорости около 750-840 м/сек. Упал снаряд, ну и упал... ничего страшного. Он при пролёте 50-100 м даже взвестись не успеет."
я знаю про взвод и про электровзрыватель.
а еще мы знаем это все в тройном пересказе, и даже не знаем ни тип танка ни тип "гранаты", но более сомнительно для меня, что они вдруг начали рассказывать между собой небылицу про упавший снаряд, а не про превосходившие орды иванов, которых они превознемогая набили. Не бывает так, а вот наоборот бывает.

>По поводу фото его Тигра также вопрос открытый: "Тигр номер "1" не взрывался. Он провалился в дренажную канаву, под льдом, и застрял 19.02.43. Эвакуирован 22.04.43. Весной получил номер "01", летом "134"
ок
От ПанСерж
К станиславС (23.07.2017 19:50:34)
Дата 23.07.2017 20:47:11

Re: ну пускай...


>грустно , я сильно разочарован в т.н. тигроведах
Понятно. Ну там больше техническую часть обсуждают, хотя конечно странно, что про танк командира и его фатальное ранение так мало инфы. Учитывая, что все Тигры на переучёт зафиксированы.

>а еще мы знаем это все в тройном пересказе, и даже не знаем ни тип танка ни тип "гранаты", но более сомнительно для меня, что они вдруг начали рассказывать между собой небылицу про упавший снаряд, а не про превосходившие орды иванов, которых они превознемогая набили. Не бывает так, а вот наоборот бывает.
Да, меня также этот момент удивил, кто-кто, но командир батальона мог выставить ситуацию в выгодном для себя свете. Но ещё больше меня удивил факт отсутствие инфы об этом в ЖБД. Вот например (хотя ЖБД это громко сказано), не зафиксированы даже потери в этот день. Ближайшие потери - трёшки 4 и 7.2.43.:
http://tankfront.ru/deutschland/sPzAbt/sPzAbt502.html
>>По поводу фото его Тигра также вопрос открытый: "Тигр номер "1" не взрывался. Он провалился в дренажную канаву, под льдом, и застрял 19.02.43. Эвакуирован 22.04.43. Весной получил номер "01", летом "134"
>ок
Тигров в тот период действительно было 4-5 штук всего, а боеготовых и того меньше, каждого из них фоток десятки и подорванных я не увидел среди "зимних". Может действительно трёшка (При условии, что факт действа действительно был)? Трёшек было в тот период в батальоне больше Тигров, эффект разрыва 50мм снаряда ни такой аннигилирующий, как у 88мм. Вообще, конечно дело тёмное.

С уважением, ПанСерж

От stern
К ПанСерж (23.07.2017 20:47:11)
Дата 23.07.2017 21:11:30

Re: ну пускай...

а может была обычная "ручная граната"?- врач то писал про двоих тяжелых. Потом осетр вырос :).. снаряд у них тоже "Granate!
В советских фильмах, кажись, про такое тоже рассказывали
От ПанСерж
К stern (23.07.2017 21:11:30)
Дата 23.07.2017 22:35:10

Re: ну пускай...

>а может была обычная "ручная граната"?- врач то писал про двоих тяжелых. Потом осетр вырос :).. снаряд у них тоже "Granate!

Были мысли и про гранату, но это всё гадание.
А известны ли вообще имена членов его погибшего экипажа, может там в похоронках есть подробности, хотя бы умершего в госпитале?

С уважением, ПанСерж
От станиславС
К ПанСерж (23.07.2017 22:35:10)
Дата 23.07.2017 22:55:38

Re: ну пускай...

>Учитывая, что все Тигры на переучёт зафиксированы.
это и подивило, казалось бы- Тигр!!!, все известно, а оно вон оно как.

> Вот например (хотя ЖБД это громко сказано), не зафиксированы даже потери в этот день. Ближайшие потери - трёшки 4 и 7.2.43.:
может и правда трешка была?

>>а может была обычная "ручная граната"?- врач то писал про двоих тяжелых. Потом осетр вырос :).. снаряд у них тоже "Granate!
>
>Были мысли и про гранату, но это всё гадание.
>А известны ли вообще имена членов его погибшего экипажа, может там в похоронках есть подробности, хотя бы умершего в госпитале?
может и так- чисто как у Курочкина
в похоронке не будет, увы.
От ПанСерж
К станиславС (22.07.2017 16:56:20)
Дата 22.07.2017 17:37:11

Re: ну пускай...

>4 февраля 1943 года подразделение потеряло последний танк Pz.Kpfw.III (при этом погиб командовавший танком унтер-офицер). На следующее утро от детонации в боеукладке осколочного снаряда вместе со всем экипажем погиб Pz.Kpfw.VI майора Вольшлёгера, недавно принявшего командование батальоном взамен выбывшего по ранению майора Меркера

Да уж, очень интересно. Т.е. весь экипаж погиб.

P.S. Этот "Волли" прям диверсант какой-то, то трёшку в 35тп костром спалил, свалил в 502ттб, а там вообще тигра с экипажем угробил, вот тебе и командир с РК, чудеса! :))

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (22.07.2017 17:37:11)
Дата 22.07.2017 17:58:09

Re: ну пускай...


>P.S. Этот "Волли" прям диверсант какой-то, то трёшку в 35тп костром спалил
а не "сталинские соколы"? таких заявок то было много.. Может еще фотки этой ком. трехи есть?
От ПанСерж
К stern (22.07.2017 17:58:09)
Дата 22.07.2017 18:09:44

Именно этой не встречались другие ракурсы ,увы (-)
От stern
К станиславС (22.07.2017 16:56:20)
Дата 22.07.2017 17:11:31

вот этда, везение! (-)
От stern
К ПанСерж (22.07.2017 11:42:45)
Дата 22.07.2017 11:59:32

Re: Незадолго до...

>>>В каком "качестве" он сражался в районе Орла?
>>комроты. А вот зимой-43 его танк приговорили где то под Севском
>
>Именно 2 роты? Просто в подборке единственный "комротный" танк на 41г - с №600, т.е. 6 роты, может его?
>Почему под Севском? Я так понял из ссылки ув. станиславС, что он с ноября 1942г свалил в 502ттб и там получил ранение, после которого был командиром в запасном 300-м тигровом батальоне. Только не понял он ранение получил во время боя или "травмы на производстве" (во время езды на Тигре плохо закреплённый снаряд по голове звезданул).

по наградному официозу- да, 2 рота. Ну а как там на самом деле было, надо смотреть ЖБД дивизии.
Да про Севск -каюсь недочитал :)