От ЖУР
К ЖУР
Дата 20.09.2018 10:58:06
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: Нашлось упоминание...

Zur Unterstutzung kamen auch noch auf Vormarschstrasse einige Panzer uber eine kleine Brucke zwei flogen aber gleich Minen in die Luft.

"uber Brucke" это как? "через мост"?





От ЖУР
К ЖУР (20.09.2018 10:58:06)
Дата 20.09.2018 12:09:22

Выходит это другие танки? (-)
От САН
К ЖУР (20.09.2018 12:09:22)
Дата 20.09.2018 14:19:59

Re: Выходит это...

Интересный эпизод, надо разбираться что там происходило.
Я правильно понимаю, речь идёт о событиях 23 октября 1941 г.?
А другую литературу по 19 тд и её документы не смотрели?
От ЖУР
К САН (20.09.2018 14:19:59)
Дата 20.09.2018 14:21:35

Re: Выходит это...

>Я правильно понимаю, речь идёт о событиях 23 октября 1941 г.?

Да.

>А другую литературу по 19 тд и её документы не смотрели?

Нет. У меня такой нет.
От САН
К ЖУР (20.09.2018 14:21:35)
Дата 20.09.2018 15:11:18

Re: Выходит это...

>>Я правильно понимаю, речь идёт о событиях 23 октября 1941 г.?
>
>Да.

>>А другую литературу по 19 тд и её документы не смотрели?
>
>Нет. У меня такой нет.

А на этом ресурсе не спрашивали, они там вроде использовали полковые истории: http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi-12.html
Документы по 19 тд может имеются у John Calvin?
От ЖУР
К САН (20.09.2018 15:11:18)
Дата 20.09.2018 15:17:16

Re: Выходит это...

>А на этом ресурсе не спрашивали, они там вроде использовали полковые истории: http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi-12.html

Отрывок как раз оттуда.

>Документы по 19 тд может имеются у John Calvin?

Не помню. Вроде по 41 не было.
От stern
К ЖУР (20.09.2018 12:09:22)
Дата 20.09.2018 13:49:39

Re: Выходит это...

с какой стати?- мост был наверняка взорван ранее, ну в деревне, получается, дрались в окружении. А может именно для того и был взорвал, чтоб не драпали.. Просто у него эти события наложились в описании.

Про кучу мин в деревне и вокруг он написал, еще про огнеметы понравилось.. ПОлучается,- автоматичексие огнеметы, их просто слишком рано привели в действие!
От ЖУР
К stern (20.09.2018 13:49:39)
Дата 20.09.2018 14:14:50

Re: Выходит это...

>Просто у него эти события наложились в описании.

Либо он пишет о других танках. Все таки "взлетели воздух" это слишком пафосно для танков на нашем фото. Да и это проклятое "uber Brucke".

Вообще есть данные что в 600 метрах до моста у Бухаловки (там где еще одна речушка под насыпью дороги течет) был найден каток от немецкого танка.


[60K]




От stern
К ЖУР (20.09.2018 14:14:50)
Дата 20.09.2018 14:47:00

Re: Выходит это...

>>Просто у него эти события наложились в описании.
>
>Либо он пишет о других танках. Все таки "взлетели воздух" это слишком пафосно для танков на нашем фото. Да и это проклятое "uber Brucke".

>Вообще есть данные что в 600 метрах до моста у Бухаловки (там где еще одна речушка под насыпью дороги течет) был найден каток от немецкого танка.

>
>[60K]
ну да, эта группа панцеров в ручье.. Они типа с тыла пытались вскрыть позицию.. Вообще в дневнике артиллериста были классные карты БД! как раз с заходом "за спину" друг друга..
От ЖУР
К stern (20.09.2018 14:47:00)
Дата 20.09.2018 14:54:19

Re: Выходит это...

>ну да, эта группа панцеров в ручье..

"группа панцеров в ручье" стоит у взорванного моста у самой Бухаловки.

>Они типа с тыла пытались вскрыть позицию.. Вообще в дневнике артиллериста были классные карты БД! как раз с заходом "за спину" друг друга..

а можно взглянуть?
От stern
К ЖУР (20.09.2018 14:54:19)
Дата 20.09.2018 15:10:05

Re: Выходит это...

>>ну да, эта группа панцеров в ручье..
>
>"группа панцеров в ручье" стоит у взорванного моста у самой Бухаловки.

ну это вы так считаете :: Он же проводил поиск. Вообще у patriot-a и АФС есть, мы кое-что глядели
http://grossgrisly.livejournal.com/105092.html

Дневник вот, но сейчас там что-то обвалилось.. может поправится
http://grossgrisly.livejournal.com/119153.html

От ЖУР
К stern (20.09.2018 15:10:05)
Дата 20.09.2018 15:16:01

Re: Выходит это...

>ну это вы так считаете :: Он же проводил поиск.

На катке, который он нашел там прям так и было написано "это от тех самых танков с фото"? Ну-ну. На меня магия слов "я там копал" действует слабо.

>Дневник вот, но сейчас там что-то обвалилось.. может поправится
> http://grossgrisly.livejournal.com/119153.html

Не сохранили на комп?

От stern
К ЖУР (20.09.2018 15:16:01)
Дата 20.09.2018 15:38:47

Re: Выходит это...

https://patriot-af.livejournal.com/86071.html

>>Дневник вот, но сейчас там что-то обвалилось.. может поправится
>> http://grossgrisly.livejournal.com/119153.html
>
>Не сохранили на комп?

нет, более того слетели карты, кы-е я ранее выкладывал. Нo они больше касались событий на старой калужской дороге. Bilder-hochladen потер нафиг все файлы из-за нового закона про интернет..
От ЖУР
К stern (20.09.2018 15:38:47)
Дата 20.09.2018 15:46:25

Re: Выходит это...

>https://patriot-af.livejournal.com/86071.html

То, что Т-40 было два я согласен. Тут и думать нечего. Другой вопрос - где сняты три немецких танка. Я уверен , что они стояли на другой стороне от взорванного моста:


[182K]



От stern
К ЖУР (20.09.2018 15:46:25)
Дата 20.09.2018 16:11:49

Re: Выходит это...

>>https://patriot-af.livejournal.com/86071.html
>
>То, что Т-40 было два я согласен. Тут и думать нечего. Другой вопрос - где сняты три немецких танка. Я уверен , что они стояли на другой стороне от взорванного моста:

из-за бревен в воде, или почему? -на современном фото вообще все не так. А ч-з 500 м еще одна четверка? мб., конечно.

Кстати вот так выглядит АФС, но это видимо, плацдарм на Наре. Там КВ были потеряны, мы их смотрели, вроде что-то есть! Самоль точно виден!
http://grossgrisly.livejournal.com/105092.html?thread=715396#t715396


От ЖУР
К stern (20.09.2018 16:11:49)
Дата 20.09.2018 16:25:45

Re: Выходит это...

>из-за бревен в воде,

Да. Ну и подписывали их "Бухаловка".

>на современном фото вообще все не так.

Ну так сколько лет прошло: деревья выросли,дорогу перестроили. Но поворот там один такой и его сразу узнаешь.

>А ч-з 500 м еще одна четверка? мб., конечно.

О том и речь.

>Кстати вот так выглядит АФС, но это видимо, плацдарм на Наре. Там КВ были потеряны, мы их смотрели, вроде что-то есть! Самоль точно виден!
> http://grossgrisly.livejournal.com/105092.html?thread=715396#t715396

Это другой эпизод.


От ПанСерж
К ЖУР (20.09.2018 12:09:22)
Дата 20.09.2018 13:25:06

Re: Выходит это...

Текстовку понял отрывками.
Судя по номерам подорвавшихся танков - танки из двух батальонов 27тп:
PzIV - №331 - линейный танк 1-го батальона
38(t) - №501 - танк командира 5-й роты
PzII - №ІІ12 - танк из штабного взвода 2-го батальона.

С уважением, ПанСерж