От stern
К CM6
Дата 10.02.2019 11:56:16
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Tauchpanzer IV...

>>Какой был тактический номер тауха 1221 или 1231?
>
>Сейчас на бее еще снимком торгуют:
> http://www.ebay.de/itm/Foto-Deutscher-Panzer-Turm-zerstort-eingegraben-1941-Russland/382438159575?hash=item590b1734d7:g:bIQAAOSwV2NaokTy:rk:1:pf:1&frcectupt=true
>Скорее 1221.

кстати, идет в подборке вместе с минским Т-34 еще горячим и убитыми Т-26 на слонимщине ! Т.ч. "четверка", похоже, -- еще июньские дела..
От stern
К stern (10.02.2019 11:56:16)
Дата 10.02.2019 22:10:36

а ведь это похоже известный эпизод

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/89/89028.htm

KG Kleeman, 3- й батальон
От ПанСерж
К stern (10.02.2019 22:10:36)
Дата 12.02.2019 11:57:01

Я так понял зенитками вероятно был подбит данный танк. (-)
От ЖУР
К ПанСерж (12.02.2019 11:57:01)
Дата 12.02.2019 15:02:40

Честно говоря, не понял на каких фактах построена эта версия (-)
От ПанСерж
К ЖУР (12.02.2019 15:02:40)
Дата 12.02.2019 20:44:46

Re: Честно говоря,...

По ссылке выше насколько я сумел перевести говорится о противостоянии советских зениток и панцеров этого подразделения, хотя там вроде в районе аэродрома. Чисто из этих соображений. Танк сильно разрушен, понятно, что детонация бк, учитывая что башня осталась на подбашенной коробке, попадание вероятно пришлось на корпус в передней части. Жаль нет фото на корпус спереди.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (12.02.2019 20:44:46)
Дата 13.02.2019 07:20:49

Re: Честно говоря,...

>По ссылке выше насколько я сумел перевести говорится о противостоянии советских зениток и панцеров этого подразделения, хотя там вроде в районе аэродрома. Чисто из этих соображений. Танк сильно разрушен, понятно, что детонация бк, учитывая что башня осталась на подбашенной коробке, попадание вероятно пришлось на корпус в передней части. Жаль нет фото на корпус спереди.

Я думаю это не единственное противостояние панцеров этого подразделения с нашими бойцами летом 41. Четких указаний, что танк на фото подбит именно зениткой - нет. Указаний в тексте - что подбита была 4-ка тоже нет. Что в таком случае связывает эти два эпизода?
От ПанСерж
К ЖУР (13.02.2019 07:20:49)
Дата 13.02.2019 21:00:40

Это просто предположение, веских аргументов за зенитку нет (-)
От stern
К ЖУР (12.02.2019 15:02:40)
Дата 12.02.2019 16:35:25

ну, характер повреждений (-)
От ЖУР
К stern (12.02.2019 16:35:25)
Дата 12.02.2019 16:44:50

И каков он - этот характер? В чем заключается?

Да и маловато только "характера подтверждений".
От stern
К ЖУР (12.02.2019 16:44:50)
Дата 12.02.2019 17:20:53

Re: И каков...

>Да и маловато только "характера подтверждений".
снос башни тм.

Ф-22 такое не смогла бы учинить, как раз была критика, можно сказать "беспощадный огонь" критики:
http://borianm.livejournal.com/984779.html
От ЖУР
К stern (12.02.2019 17:20:53)
Дата 12.02.2019 18:15:45

Вы хотите сказать снаряд зенитки сорвал башню? Не похоже.

Явно была детонация. А вызвать ее мог любой снаряд пробивший броню и попавший в б/к.
От stern
К ЖУР (12.02.2019 18:15:45)
Дата 12.02.2019 18:44:50

Re: Вы хотите...

>Явно была детонация. А вызвать ее мог любой снаряд пробивший броню и попавший в б/к.

нет, конечно. Нужен солидный заряд ВВ, ну или оч большая скоростъ подрыва- иначе будет вот так


От ЖУР
К stern (12.02.2019 18:44:50)
Дата 13.02.2019 07:15:42

Re: Вы хотите...

>нет, конечно. Нужен солидный заряд ВВ, ну или оч большая скоростъ подрыва- иначе будет вот так

Что есть "скорость подрыва"? Каково ее значение у зентики и Ф-22?



От Константин Чиркин
К stern (12.02.2019 18:44:50)
Дата 12.02.2019 21:36:42

А отколы брони не рулят?Прошу прощение. (-)
От stern
К Константин Чиркин (12.02.2019 21:36:42)
Дата 12.02.2019 22:36:14

Re: А отколы...

ну там вот чтпо нужно

[53K]


те. осколок должен лететь со скоростью ударной волны в газе. И еще попасть по поверхности снаряда..

А так оч удобно: подорвал и усе.
От stern
К ПанСерж (12.02.2019 11:57:01)
Дата 12.02.2019 13:02:42

Re: Я так...

да, где то в конце лесного массива. И он там чуть ли один на карте аж до днепра..
От ПанСерж
К stern (12.02.2019 13:02:42)
Дата 12.02.2019 13:22:05

Re: Я так...

Вот на этом фото четверка на заднем плане, интересно Т-26 тут появился до или после уничтожения панцера.


[124K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (12.02.2019 13:22:05)
Дата 12.02.2019 13:54:52

Re: Я так...

>Вот на этом фото четверка на заднем плане, интересно Т-26 тут появился до или после уничтожения панцера.

>
>[124K]

я думаю после. Пытались сзади атаковать танками, это остатки 14 Мехкорпуса-- 1 июля кое что еще оставалось. Это же у Р. ОЛла-- то, что потом вошло в кинуху по Симонову.

Я не помню точно, КМК там чуть ли не "14 бригада" открытым текстом упоминается ::
От ПанСерж
К stern (12.02.2019 13:54:52)
Дата 12.02.2019 14:35:00

Re: Я так...


>я думаю после. Пытались сзади атаковать танками, это остатки 14 Мехкорпуса-- 1 июля кое что еще оставалось.
Сзади? На фото танки расположены по встречным курсам.

>Это же у Р. ОЛла
А эту реку III/6 Pz.Rgt. ну или KG Kleeman по мостам форсировали или вброд? И вообще, данный батальон был укомплектован "подводными" панцерами, какие водоемы ему предписывалось/пришлось по факту пересечь в первые дни вторжения? По той местности не очень ориентируюсь.
Заметил, что как только первые водные преграды были пройдены у большинства таухпанцеров экипажи срезали (не снимали) резиновые намордники, подозреваю, из-за очевидного неудобства.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (12.02.2019 14:35:00)
Дата 12.02.2019 15:01:45

Re: Я так...


>А эту реку III/6 Pz.Rgt. ну или KG Kleeman по мостам форсировали или вброд? И вообще, данный батальон был укомплектован "подводными" панцерами, какие водоемы ему предписывалось/пришлось по факту пересечь в первые дни вторжения? По той местности не очень ориентируюсь.

в том то и дело что нет! Они повернули у взорванного моста, потому то и оказались на шоссе у аэродрома.

я сейчас как раз читаю "бронированные медведи", так там вся рота встала на полдня 24 июня у разрушенного моста. Они не смогли пройти речушку шириной 5 м вброд, собственно даже не пытались. Это будет 2 рота, комроты получил РК за этой бой, точнее листья к РК
От ПанСерж
К stern (12.02.2019 15:01:45)
Дата 12.02.2019 20:28:21

Re: Я так...


>в том то и дело что нет! Они повернули у взорванного моста, потому то и оказались на шоссе у аэродрома.
Странно это, был практически батальон подводных танков, столько рек и ни разу не использовали по назначению. Прихожу к мысли, что эти подводники на самом деле для глубоких и широких водоемов, а не для рек с заболоченными берегами и использовать в СССР их не планировали по прямому назначению изначально.
>я сейчас как раз читаю "бронированные медведи", так там вся рота встала на полдня 24 июня у разрушенного моста. Они не смогли пройти речушку шириной 5 м вброд, собственно даже не пытались. Это будет 2 рота, комроты получил РК за этой бой, точнее листья к РК

Ну во 2-й роте, как и во всем 1-м батальоне подводников и не было.

С уважением, ПанСерж