От stern
К Melnikov V.V.
Дата 04.08.2019 13:00:35
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

танки 11 ТД

http://grossgrisly.livejournal.com/212687.html

получается, ну после анализа текста подписей, что четверка с номером "32" была подбита у Радзехова
От ПанСерж
К stern (04.08.2019 13:00:35)
Дата 05.08.2019 12:51:50

Re: танки 11...

Тоже обратил внимание на эту подборку, хоть все эти фото давно известны, но тут лучшего качества и с подписями - похоже действительно исходники от фотокора.
А что написано на обратке снимка с четверкой №32? Этот танк, к слову, уникальный, он самой первой модификации Ausf.A, которых выпустили всего 35шт в 1937-38гг и до 1941г их дожило совсем немного, причем большая часть в танковых школах. В действующих танковых дивизиях они были только 2шт у 1 ТД и 1шт вот эта у 11ТД. Есть еще парочка неопределенных танков с подозрением на 1941г, но то такое...
Этот бой за Радзехов когда был? Что еще интересно, данный танк №32 (а по сути 432, т.к. он из 4 роты) вероятно был потерян в первые дни вторжения. Возможно вот его фото

[136K]


Ему на замену вскоре поступил другой танк (другой модификации Ausf.C, но с этим же тактическим номером, в подборке есть его фото вида сзади).

[92K]


Правда тут я не уверен, кто из этих двух танков был первее уничтожен.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (05.08.2019 12:51:50)
Дата 06.08.2019 13:30:21

во, нашел описание.


[140K]



Только там aпечАтка -- не "23", а "32"! в остальноем настоящая жесть: снаряд прошил корпус спереди назад, и потом втрым снарядом его добило и он развалился, во как!
Экипаж спасся, но обгорел..
От ПанСерж
К stern (06.08.2019 13:30:21)
Дата 06.08.2019 13:38:37

Re: во, нашел...


>Только там aпечАтка -- не "23", а "32"! в остальноем настоящая жесть: снаряд прошил корпус спереди назад, и потом втрым снарядом его добило и он развалился, во как!
>Экипаж спасся, но обгорел..

Интересно, но тут вроде не указан тип танка, танков с №23 равно как и №32 в 11ТД было столько, сколько было рот в полку + еще поступающие на их замену. Так, что не факт, что речь идет о PzIV.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (06.08.2019 13:38:37)
Дата 06.08.2019 14:30:27

Re: во, нашел...


>>Только там aпечАтка -- не "23", а "32"! в остальноем настоящая жесть: снаряд прошил корпус спереди назад, и потом втрым снарядом его добило и он развалился, во как!
>>Экипаж спасся, но обгорел..
>
>Интересно, но тут вроде не указан тип танка, танков с №23 равно как и №32 в 11ТД было столько, сколько было рот в полку + еще поступающие на их замену. Так, что не факт, что речь идет о PzIV.

у него фото четверки в книге. И да, эта был танк 6-й роты судя по всему. Он пишет "наша 23", он был в 6й роте, те. опечатки нет. Ну фото трехи я выкладывал, вон этот Шрёдек был уверен, что кроме трехи безвозврата у них не было.. Те. было неск. танков всего "подбито", может 5-6, из них тех, к-ые "сложились"-- ну сами понимаете.

А вот интересно, есть фото четверки без комбашни? он называет фамилии двух лейтенантов, погибших, мол комбашню -- как срезали. Но это 1-й батальон.
От ПанСерж
К stern (06.08.2019 14:30:27)
Дата 30.08.2019 23:39:53

Нашел!

>А вот интересно, есть фото четверки без комбашни? он называет фамилии двух лейтенантов, погибших, мол комбашню -- как срезали. Но это 1-й батальон.

Бей поперло на четверки 11ТД... Нашелся этот танк, как раз из первого батальона, его номер (4)12. Вот его свежее фото, тут его уносят на носилках, кроме отсутствующей комбашни снято орудие, но его похоже просто забрали на другой танк.

[67K]



А вот другое его фото, вероятно на месте, где танк скальпировали

[129K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (30.08.2019 23:39:53)
Дата 31.08.2019 11:58:47

О, круто, спасибо! (-)
От ПанСерж
К stern (06.08.2019 14:30:27)
Дата 06.08.2019 22:55:50

Re: во, нашел...

>А вот интересно, есть фото четверки без комбашни? он называет фамилии двух лейтенантов, погибших, мол комбашню -- как срезали. Но это 1-й батальон.

Кстати, только заметил (с телефона не разглядел сразу), та спаленная треха со скана Вашего гешихта, которая первый безвозврат, как раз со снесенной комбашней! Учитывая, что автор путается в некоторых моментах и типах танков, вполне вероятно. Смог разглядеть, что данная трешка из второго батальона (2 кубика под лючком), первый взвод (1 видна спереди борта башни). С ротой непонятно, бо обгорелая сильно, но вполне возможно, что упоминаемая автором 6 рота (т.е. 2 батальон).

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (06.08.2019 22:55:50)
Дата 06.08.2019 23:37:14

Re: во, нашел...

>>А вот интересно, есть фото четверки без комбашни? он называет фамилии двух лейтенантов, погибших, мол комбашню -- как срезали. Но это 1-й батальон.
>
>Кстати, только заметил (с телефона не разглядел сразу), та спаленная треха со скана Вашего гешихта, которая первый безвозврат, как раз со снесенной комбашней! Учитывая, что автор путается в некоторых моментах и типах танков, вполне вероятно. Смог разглядеть, что данная трешка из второго батальона (2 кубика под лючком), первый взвод (1 видна спереди борта башни). С ротой непонятно, бо обгорелая сильно, но вполне возможно, что упоминаемая автором 6 рота (т.е. 2 батальон).

да, треха-- из второго батальона.

Короче, двум четверкам первого батальона тоже снесли башню. И вроде бы это 1 и 2 взвод.. но это уже такие детали-- тут они легко обмануться ::
От ПанСерж
К stern (06.08.2019 23:37:14)
Дата 07.08.2019 09:06:01

Не припомню других Pz IV, кроме упомянутого расколбаса (-)
От ПанСерж
К stern (06.08.2019 14:30:27)
Дата 06.08.2019 14:55:34

Re: во, нашел...

>у него фото четверки в книге.
О каком фото речь, с какой аннотацией?
>И да, эта был танк 6-й роты судя по всему. Он пишет "наша 23", он был в 6й роте, те. опечатки нет.
Если 6 рота, то это трешка, да. Четверки были в 4 и 8.

>А вот интересно, есть фото четверки без комбашни? он называет фамилии двух лейтенантов, погибших, мол комбашню -- как срезали. Но это 1-й батальон.
Не встречал. Единственное такое фото танка (8)33 из второго батальона и комбашни там нет не в следствие боевых повреждений, а после разукомплектования, это тот же танк, что на обложке книги А.Исаева.

[152K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (06.08.2019 14:55:34)
Дата 06.08.2019 16:29:32

Re: во, нашел...

>>у него фото четверки в книге.
>О каком фото речь, с какой аннотацией?
на выбор:

[215K]



[361K]



второе подписывалось "Commandat P", те. автор, он был комвзвода 11 ТД. Да, kсож. некая путаница в книге присутвует, там и по тексту тоже-- он путает Острог с Дубно.
Да, командирский танк с обычной пушкой, она стреляла!
От ПанСерж
К stern (06.08.2019 16:29:32)
Дата 06.08.2019 20:28:04

Re: во, нашел...

Первое фото - это Ф-ка(новейшая модификация на то время) командира 8 роты 2 батальона, которую он получил в качестве пополнений, вот еще она:

[311K]



это, к слову, его второй танк, первый - Ешку ему спалили, вот его предыдущий танк

[69K]



[71K]



>второе подписывалось "Commandat P", те. автор, он был комвзвода 11 ТД. Да, kсож. некая путаница в книге присутвует, там и по тексту тоже-- он путает Острог с Дубно.
>Да, командирский танк с обычной пушкой, она стреляла!

Путаница, да. Второе фото - троечный бефель командира батальона, пушка у него не стреляла - макет, башня не двигалась.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (06.08.2019 20:28:04)
Дата 06.08.2019 21:56:22

спасибо!

спасибо!
ну тогда будем считать что треха с номером 23 "сложилась", тем более что на фото-селфи трeха с номером "24"
От stern
К ПанСерж (05.08.2019 12:51:50)
Дата 05.08.2019 13:35:09

Re: танки 11...

>Тоже обратил внимание на эту подборку, хоть все эти фото давно известны, но тут лучшего качества и с подписями - похоже действительно исходники от фотокора.
>А что написано на обратке снимка с четверкой №32? Этот танк, к слову,
"воспоминания о польской деревне"

бой в Радзехове был 23 июня, так что теоретически это фото проходит, как возможный прототип. И потом автор ездил на "32"-- "перед атакой" в подпси..

>Ему на замену вскоре поступил другой танк (другой модификации Ausf.C, но с этим же тактическим номером, в подборке есть его фото вида сзади).
>
>[92K]

да, есть такое дело. Насколько танк был убит?-- ну вообще для "Ашки" много и не надо. Тогда получается, БК не сразу сдетонировал, ну потому что автор и выжил и был убит только радист.
От ПанСерж
К stern (05.08.2019 13:35:09)
Дата 05.08.2019 14:22:09

Re: танки 11...


>"воспоминания о польской деревне"
Странноватая подпись, возможно на фото танк еще на пути к границе на территории Польши накануне вторжения, хотя нередко немцы населенные пункты Западной Украины называли польскими.

>бой в Радзехове был 23 июня, так что теоретически это фото проходит, как возможный прототип. И потом автор ездил на "32"-- "перед атакой" в подпси..
Не понятно только на каком именно 32 он ездил (А или С).
Кстати, а по цветам ромбов ещё подробности есть? У 32 (4 рота) мне видится желтый.

>да, есть такое дело. Насколько танк был убит?
На данный период у меня только запощенное фото подходит под данный танк, причем по такому ракурсу данного расколбаса сложно сказать А это или С.
Может ув. Karan, что-то дополнит, на нимировском форуме подробно обсуждался бой у радзехова, жаль большинство фото не отображаются. Помню фото этой убитой четверки есть в коллекции немировцев.

С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (05.08.2019 14:22:09)
Дата 06.08.2019 19:32:29

Вот 33, за ним 13, вдали слева вроде 23. Тот ,что кормой - не понять.

http://i4.imageban.ru/out/2019/08/06/af5cf349fcee936bba47024d0d7b2c14.jpg



Взорванная тоже есть, странный скан - присмотрелся, то ли глаза уже не те, то ли есть следствие наложения двух фото.
http://i1.imageban.ru/out/2019/08/06/35710df969dcb0d1bfdd5e6ca4107809.jpg


От ПанСерж
К Karan (06.08.2019 19:32:29)
Дата 06.08.2019 20:39:40

Re:

>
http://i4.imageban.ru/out/2019/08/06/af5cf349fcee936bba47024d0d7b2c14.jpg


Да, это тот снимок А.Исаева, что я упоминал, по третьему слева не понятно 23 или 22. Правее - то обезбашенная трешка. Есть еще такой ракурс эпизода:

[57K]



>Взорванная тоже есть, странный скан - присмотрелся, то ли глаза уже не те, то ли есть следствие наложения двух фото.
>
http://i1.imageban.ru/out/2019/08/06/35710df969dcb0d1bfdd5e6ca4107809.jpg


Да, смещение картинки присутствует. А подпись была?
Вот еще похожий ракурс:

[82K]



С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (06.08.2019 20:39:40)
Дата 07.08.2019 01:27:44

Плохо видно, но, как по мне - 23. (-)
От Karan
К Karan (07.08.2019 01:27:44)
Дата 07.08.2019 01:28:43

Сорвалось:

http://i5.imageban.ru/out/2019/08/07/abc686137ed350a571f2abc73e91859d.jpg



Взорванный надо задник смотреть, не сканировал его. Аннотировался как Радзехов, да.
От ПанСерж
К Karan (07.08.2019 01:28:43)
Дата 07.08.2019 08:54:20

Re: Сорвалось:

>
http://i5.imageban.ru/out/2019/08/07/abc686137ed350a571f2abc73e91859d.jpg



Плохо видно. Цифры 2 и 3 в верхней части тактических номеров у 11ТД практически идентичны. Но если там все-таки 23, то это как раз недостающий танк (8)23 (его фото у меня нет) из второго батальона, потому что PzIV из первого батальона с таким номером имел уникальный троечный забашенный ящик, а тут явно очертания штатного ящика.
Вот (4)23:

[79K]



С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (07.08.2019 08:54:20)
Дата 07.08.2019 18:00:17

Плохо, согласен. Нет чистого восприятия - то ли дефект фото, то ли засветка...

Я все-таки склоняюсь к 23.
http://i5.imageban.ru/out/2019/08/07/2ea2656867f929d82516b8a6ac8aed21.jpg



Удивило, что на Вашем фото и 13 засветился. Что за странность - и целые вместе, и битые рядом?
От ПанСерж
К Karan (07.08.2019 18:00:17)
Дата 07.08.2019 19:01:11

Re: Плохо...

Дефект фото присутствует, но не он мешает разглядеть номер, а корма ближнего танка и конвойная фара на полке.
>Удивило, что на Вашем фото и 13 засветился. Что за странность - и целые вместе, и битые рядом?
Это другие 13 и 23, из первого батальона. Отличить их можно по параллелограму - один - 1 бат, двойной - 2 бат., также номер гулял по башне и трафарет цифр в батальонах немного отличался.

С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К ПанСерж (05.08.2019 14:22:09)
Дата 06.08.2019 13:31:11

Re: танки 11...

>На данный период у меня только запощенное фото подходит под данный танк, причем по такому ракурсу данного расколбаса сложно сказать А это или С.
Все-таки это Ausf.С судя по отсутствию креплений заптраков на правой бочине МО.

Проанализировал имеющиеся фото четверок 11ТД за 1941г (с начала Барбароссы и до начала ноября, т.е. до появления зимника). Было 20 танков по 10 в каждом батальоне, соответственно в 4 и 8 ротах; один PzIV был у комроты и по три танка в трех взводах роты. Из 20 PzIV на начало кампании известно фото 18-19 танков, нет танка (8)23, и сомнения по (8)22, но до конца не понятно сколько они получили в качестве пополнений за данный период. По моим фотонаблюдениям за лето-осень получено минимум 8 танков, которые вступили в строй под номерами убывших. Менялись танки с номерами (4)11, (4)22, (4)23, (4)32, (80)1, (8)11, (8)31, (8)33. По модификациям Ausf.С было 5 известных мне танков за все время с номерами (4)22, (4)23, (4)32, (8)13, (8)22. Танк с номером (8)13 убит иначе, чем упомянутый расколбас, т.е. для последнего остаются варианты: (4)22, (4)23, (4)32, (8)22 + гипотетически (8)23.
Касательно Ausf.А, упомянутое фото (4)32 единственное на данный момент.

С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (05.08.2019 14:22:09)
Дата 06.08.2019 03:33:34

Re: танки 11...

Фото битой четверки точно есть, и, емнип, еще были. Надо глянуть, давно их не смотрел.
От ПанСерж
К Karan (06.08.2019 03:33:34)
Дата 25.08.2019 22:14:33

Свежий ракурс

Только прообсуждали, как по заказу появился свежий ракурс спереди обсуждаемой расколбасной четверки 11ТД, еще и с топонимом Кристинополь/Червоноград!

[238K]



С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (25.08.2019 22:14:33)
Дата 26.08.2019 21:01:28

Мне она тем же танком не показалась. Крутил, но не. (-)
От ПанСерж
К Karan (26.08.2019 21:01:28)
Дата 26.08.2019 22:23:13

Она, она, не сомневайтесь

Характерный разлом танка, одна модификация, местность, близость топонимов, плюс детали на коллаже.

[406K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (25.08.2019 22:14:33)
Дата 25.08.2019 22:32:21

Re: Свежий ракурс

>Только прообсуждали, как по заказу появился свежий ракурс спереди обсуждаемой расколбасной четверки 11ТД, еще и с топонимом Кристинополь/Червоноград!
>
>[238K]


кристинополь-- конечно!

У нас была эта руина уже, сподписью радзехов, я как раз написал чуток
http://grossgrisly.livejournal.com/214813.html
От ПанСерж
К stern (25.08.2019 22:32:21)
Дата 26.08.2019 22:03:30

еще один ракурс

Кучно пошли :) Задник без топонима

[81K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (05.08.2019 14:22:09)
Дата 05.08.2019 15:30:37

Re: танки 11...

по мурзилке у них только один танк был списан в безвозврат у Радзехова, видимо он на фото- те. "трЕха" 2 батальона.

Остальное-- покрыто мраком

[1599K]


От САН
К stern (05.08.2019 15:30:37)
Дата 26.08.2019 20:41:44

Re: танки 11...

>по мурзилке у них только один танк был списан в безвозврат у Радзехова, видимо он на фото- те. "трЕха" 2 батальона.

>Остальное-- покрыто мраком
>
>[1599K]


[79K]



[44K]


А эти две тройки 11 тд тоже подбитые в бою под Радзеховом 23 июня 1941?
От stern
К САН (26.08.2019 20:41:44)
Дата 26.08.2019 20:57:49

не похоже (-)
От САН
К stern (26.08.2019 20:57:49)
Дата 26.08.2019 21:03:16

Re: не похоже

Я где-то встречал к фоткам этих танчиков, что это Радзехов...
От САН
К САН (26.08.2019 21:03:16)
Дата 26.08.2019 21:04:49

Re: не похоже

Касательно нумерации, я полистал воспоминания Шродека, он там по-ходу своего повествования перечисляет следующие номера танков: 21, 22, 24, 25.
Нет именно номера 23!
От stern
К САН (26.08.2019 21:04:49)
Дата 26.08.2019 21:22:38

Re: не похоже

да не: характер повреждений не тот совсем. Не от танка.
От САН
К stern (26.08.2019 21:22:38)
Дата 26.08.2019 21:28:25

Re: не похоже

>да не: характер повреждений не тот совсем. Не от танка.

Что за эпизод это тогда есть какие-нибудь сведения?
От stern
К САН (26.08.2019 21:28:25)
Дата 27.08.2019 06:56:31

Re: не похоже

>>да не: характер повреждений не тот совсем. Не от танка.
>
>Что за эпизод это тогда есть какие-нибудь сведения?
так надо читать дивизионный гешихт Шредека. ПО-моему было что то такое на Линиии Сталина..
От CM6
К stern (05.08.2019 15:30:37)
Дата 05.08.2019 22:47:59

Re: танки 11...

>по мурзилке у них только один танк был списан в безвозврат у Радзехова, видимо он на фото- те. "трЕха" 2 батальона.

>Остальное-- покрыто мраком
>
>[1599K]

А справа что за БТ-шки?
От stern
К CM6 (05.08.2019 22:47:59)
Дата 06.08.2019 09:55:08

Re: танки 11...


[1677K]


От CM6
К stern (06.08.2019 09:55:08)
Дата 06.08.2019 22:28:52

Спасибо! (-)
От Karan
К CM6 (05.08.2019 22:47:59)
Дата 06.08.2019 03:34:09

Обычные, не эмки, видимо из ПО 10 тд.

>>по мурзилке у них только один танк был списан в безвозврат у Радзехова, видимо он на фото- те. "трЕха" 2 батальона.
>
>>Остальное-- покрыто мраком
>>
>>[1599K]
>
>А справа что за БТ-шки?
ч
От CM6
К Karan (06.08.2019 03:34:09)
Дата 06.08.2019 22:29:45

Других ракурсов, прям сразу, не вспоминается... (-)