От ПанСерж
К stern
Дата 05.08.2019 14:22:09
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: танки 11...


>"воспоминания о польской деревне"
Странноватая подпись, возможно на фото танк еще на пути к границе на территории Польши накануне вторжения, хотя нередко немцы населенные пункты Западной Украины называли польскими.

>бой в Радзехове был 23 июня, так что теоретически это фото проходит, как возможный прототип. И потом автор ездил на "32"-- "перед атакой" в подпси..
Не понятно только на каком именно 32 он ездил (А или С).
Кстати, а по цветам ромбов ещё подробности есть? У 32 (4 рота) мне видится желтый.

>да, есть такое дело. Насколько танк был убит?
На данный период у меня только запощенное фото подходит под данный танк, причем по такому ракурсу данного расколбаса сложно сказать А это или С.
Может ув. Karan, что-то дополнит, на нимировском форуме подробно обсуждался бой у радзехова, жаль большинство фото не отображаются. Помню фото этой убитой четверки есть в коллекции немировцев.

С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (05.08.2019 14:22:09)
Дата 06.08.2019 19:32:29

Вот 33, за ним 13, вдали слева вроде 23. Тот ,что кормой - не понять.

http://i4.imageban.ru/out/2019/08/06/af5cf349fcee936bba47024d0d7b2c14.jpg



Взорванная тоже есть, странный скан - присмотрелся, то ли глаза уже не те, то ли есть следствие наложения двух фото.
http://i1.imageban.ru/out/2019/08/06/35710df969dcb0d1bfdd5e6ca4107809.jpg


От ПанСерж
К Karan (06.08.2019 19:32:29)
Дата 06.08.2019 20:39:40

Re:

>
http://i4.imageban.ru/out/2019/08/06/af5cf349fcee936bba47024d0d7b2c14.jpg


Да, это тот снимок А.Исаева, что я упоминал, по третьему слева не понятно 23 или 22. Правее - то обезбашенная трешка. Есть еще такой ракурс эпизода:

[57K]



>Взорванная тоже есть, странный скан - присмотрелся, то ли глаза уже не те, то ли есть следствие наложения двух фото.
>
http://i1.imageban.ru/out/2019/08/06/35710df969dcb0d1bfdd5e6ca4107809.jpg


Да, смещение картинки присутствует. А подпись была?
Вот еще похожий ракурс:

[82K]



С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (06.08.2019 20:39:40)
Дата 07.08.2019 01:27:44

Плохо видно, но, как по мне - 23. (-)
От Karan
К Karan (07.08.2019 01:27:44)
Дата 07.08.2019 01:28:43

Сорвалось:

http://i5.imageban.ru/out/2019/08/07/abc686137ed350a571f2abc73e91859d.jpg



Взорванный надо задник смотреть, не сканировал его. Аннотировался как Радзехов, да.
От ПанСерж
К Karan (07.08.2019 01:28:43)
Дата 07.08.2019 08:54:20

Re: Сорвалось:

>
http://i5.imageban.ru/out/2019/08/07/abc686137ed350a571f2abc73e91859d.jpg



Плохо видно. Цифры 2 и 3 в верхней части тактических номеров у 11ТД практически идентичны. Но если там все-таки 23, то это как раз недостающий танк (8)23 (его фото у меня нет) из второго батальона, потому что PzIV из первого батальона с таким номером имел уникальный троечный забашенный ящик, а тут явно очертания штатного ящика.
Вот (4)23:

[79K]



С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (07.08.2019 08:54:20)
Дата 07.08.2019 18:00:17

Плохо, согласен. Нет чистого восприятия - то ли дефект фото, то ли засветка...

Я все-таки склоняюсь к 23.
http://i5.imageban.ru/out/2019/08/07/2ea2656867f929d82516b8a6ac8aed21.jpg



Удивило, что на Вашем фото и 13 засветился. Что за странность - и целые вместе, и битые рядом?
От ПанСерж
К Karan (07.08.2019 18:00:17)
Дата 07.08.2019 19:01:11

Re: Плохо...

Дефект фото присутствует, но не он мешает разглядеть номер, а корма ближнего танка и конвойная фара на полке.
>Удивило, что на Вашем фото и 13 засветился. Что за странность - и целые вместе, и битые рядом?
Это другие 13 и 23, из первого батальона. Отличить их можно по параллелограму - один - 1 бат, двойной - 2 бат., также номер гулял по башне и трафарет цифр в батальонах немного отличался.

С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К ПанСерж (05.08.2019 14:22:09)
Дата 06.08.2019 13:31:11

Re: танки 11...

>На данный период у меня только запощенное фото подходит под данный танк, причем по такому ракурсу данного расколбаса сложно сказать А это или С.
Все-таки это Ausf.С судя по отсутствию креплений заптраков на правой бочине МО.

Проанализировал имеющиеся фото четверок 11ТД за 1941г (с начала Барбароссы и до начала ноября, т.е. до появления зимника). Было 20 танков по 10 в каждом батальоне, соответственно в 4 и 8 ротах; один PzIV был у комроты и по три танка в трех взводах роты. Из 20 PzIV на начало кампании известно фото 18-19 танков, нет танка (8)23, и сомнения по (8)22, но до конца не понятно сколько они получили в качестве пополнений за данный период. По моим фотонаблюдениям за лето-осень получено минимум 8 танков, которые вступили в строй под номерами убывших. Менялись танки с номерами (4)11, (4)22, (4)23, (4)32, (80)1, (8)11, (8)31, (8)33. По модификациям Ausf.С было 5 известных мне танков за все время с номерами (4)22, (4)23, (4)32, (8)13, (8)22. Танк с номером (8)13 убит иначе, чем упомянутый расколбас, т.е. для последнего остаются варианты: (4)22, (4)23, (4)32, (8)22 + гипотетически (8)23.
Касательно Ausf.А, упомянутое фото (4)32 единственное на данный момент.

С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (05.08.2019 14:22:09)
Дата 06.08.2019 03:33:34

Re: танки 11...

Фото битой четверки точно есть, и, емнип, еще были. Надо глянуть, давно их не смотрел.
От ПанСерж
К Karan (06.08.2019 03:33:34)
Дата 25.08.2019 22:14:33

Свежий ракурс

Только прообсуждали, как по заказу появился свежий ракурс спереди обсуждаемой расколбасной четверки 11ТД, еще и с топонимом Кристинополь/Червоноград!

[238K]



С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (25.08.2019 22:14:33)
Дата 26.08.2019 21:01:28

Мне она тем же танком не показалась. Крутил, но не. (-)
От ПанСерж
К Karan (26.08.2019 21:01:28)
Дата 26.08.2019 22:23:13

Она, она, не сомневайтесь

Характерный разлом танка, одна модификация, местность, близость топонимов, плюс детали на коллаже.

[406K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (25.08.2019 22:14:33)
Дата 25.08.2019 22:32:21

Re: Свежий ракурс

>Только прообсуждали, как по заказу появился свежий ракурс спереди обсуждаемой расколбасной четверки 11ТД, еще и с топонимом Кристинополь/Червоноград!
>
>[238K]


кристинополь-- конечно!

У нас была эта руина уже, сподписью радзехов, я как раз написал чуток
http://grossgrisly.livejournal.com/214813.html
От ПанСерж
К stern (25.08.2019 22:32:21)
Дата 26.08.2019 22:03:30

еще один ракурс

Кучно пошли :) Задник без топонима

[81K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (05.08.2019 14:22:09)
Дата 05.08.2019 15:30:37

Re: танки 11...

по мурзилке у них только один танк был списан в безвозврат у Радзехова, видимо он на фото- те. "трЕха" 2 батальона.

Остальное-- покрыто мраком

[1599K]


От САН
К stern (05.08.2019 15:30:37)
Дата 26.08.2019 20:41:44

Re: танки 11...

>по мурзилке у них только один танк был списан в безвозврат у Радзехова, видимо он на фото- те. "трЕха" 2 батальона.

>Остальное-- покрыто мраком
>
>[1599K]


[79K]



[44K]


А эти две тройки 11 тд тоже подбитые в бою под Радзеховом 23 июня 1941?
От stern
К САН (26.08.2019 20:41:44)
Дата 26.08.2019 20:57:49

не похоже (-)
От САН
К stern (26.08.2019 20:57:49)
Дата 26.08.2019 21:03:16

Re: не похоже

Я где-то встречал к фоткам этих танчиков, что это Радзехов...
От САН
К САН (26.08.2019 21:03:16)
Дата 26.08.2019 21:04:49

Re: не похоже

Касательно нумерации, я полистал воспоминания Шродека, он там по-ходу своего повествования перечисляет следующие номера танков: 21, 22, 24, 25.
Нет именно номера 23!
От stern
К САН (26.08.2019 21:04:49)
Дата 26.08.2019 21:22:38

Re: не похоже

да не: характер повреждений не тот совсем. Не от танка.
От САН
К stern (26.08.2019 21:22:38)
Дата 26.08.2019 21:28:25

Re: не похоже

>да не: характер повреждений не тот совсем. Не от танка.

Что за эпизод это тогда есть какие-нибудь сведения?
От stern
К САН (26.08.2019 21:28:25)
Дата 27.08.2019 06:56:31

Re: не похоже

>>да не: характер повреждений не тот совсем. Не от танка.
>
>Что за эпизод это тогда есть какие-нибудь сведения?
так надо читать дивизионный гешихт Шредека. ПО-моему было что то такое на Линиии Сталина..
От CM6
К stern (05.08.2019 15:30:37)
Дата 05.08.2019 22:47:59

Re: танки 11...

>по мурзилке у них только один танк был списан в безвозврат у Радзехова, видимо он на фото- те. "трЕха" 2 батальона.

>Остальное-- покрыто мраком
>
>[1599K]

А справа что за БТ-шки?
От stern
К CM6 (05.08.2019 22:47:59)
Дата 06.08.2019 09:55:08

Re: танки 11...


[1677K]


От CM6
К stern (06.08.2019 09:55:08)
Дата 06.08.2019 22:28:52

Спасибо! (-)
От Karan
К CM6 (05.08.2019 22:47:59)
Дата 06.08.2019 03:34:09

Обычные, не эмки, видимо из ПО 10 тд.

>>по мурзилке у них только один танк был списан в безвозврат у Радзехова, видимо он на фото- те. "трЕха" 2 батальона.
>
>>Остальное-- покрыто мраком
>>
>>[1599K]
>
>А справа что за БТ-шки?
ч
От CM6
К Karan (06.08.2019 03:34:09)
Дата 06.08.2019 22:29:45

Других ракурсов, прям сразу, не вспоминается... (-)