От Melnikov V.V.
К САН
Дата 09.11.2019 13:26:50
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии; Части и соединения;

в боевых частях только осенью 41-го? странно...

>Я тут немного покопался в Интернете, и мне удалось выяснить, что к моменту нападения Германии на СССР ни одной "рамы" в боевых эскадрильях ещё не было. Они появились на фронте только осенью 1941 г. Первой - в ноябре 1941 г. - получила FW.189А-1 2-я эскадрилья дальней разведки 11-й разведывательной группы.
>

Не понимаю почему так пишут...
Вот в потерях...
http://i.postimg.cc/tCShVxDR/Grodno.jpg


(красные буквы - то что на скане читается плохо)
уже 26 июня 41-го упоминается Гродно в потерях 1(H)/31.
в июля - где то по пути в Нарву...
и т.д.

Не понимаю почему так пишут...
https://topwar.ru/72917-nedobroy-pamyati-rama-fw-189.html
http://www.airwar.ru/enc/spyww2/fw189.html
Может год перепутали? И надо читать 40-ой год?
Тогда проблем нет.

> Первой - в ноябре 1941 г. - получила FW.189А-1 2-я эскадрилья дальней разведки 11-й разведывательной группы.

Я не против.
Первая потеря "рамы" из 2.(F)/11 появляется 31.12.41 под Вязьмой. Но тогда эта фраза о ПЕРВОЙ ПОЛУЧИЛА говорит исключительно о ДАЛЬНЕЙ разведке, а не в общем о появлении "рам" на фронте.

Но тогда разбираемое фото либо не 41-ый либо не 2.(F)/11.

P.S. Велик и могуч русский язык... можно одно и то же понимать двояко.
От САН
К Melnikov V.V. (09.11.2019 13:26:50)
Дата 12.11.2019 04:08:46

Re: в боевых

>>Я тут немного покопался в Интернете, и мне удалось выяснить, что к моменту нападения Германии на СССР ни одной "рамы" в боевых эскадрильях ещё не было. Они появились на фронте только осенью 1941 г. Первой - в ноябре 1941 г. - получила FW.189А-1 2-я эскадрилья дальней разведки 11-й разведывательной группы.
>>
>
>Не понимаю почему так пишут...
>Вот в потерях...
>
http://i.postimg.cc/tCShVxDR/Grodno.jpg



>(красные буквы - то что на скане читается плохо)
>уже 26 июня 41-го упоминается Гродно в потерях 1(H)/31.
>в июля - где то по пути в Нарву...
>и т.д.

>Не понимаю почему так пишут...
>https://topwar.ru/72917-nedobroy-pamyati-rama-fw-189.html
> http://www.airwar.ru/enc/spyww2/fw189.html
>Может год перепутали? И надо читать 40-ой год?
>Тогда проблем нет.

Да, информация оттуда, я согласен с Вами и вовсе не берусь утверждать, что она на 100 % точна и достоверна.

>> Первой - в ноябре 1941 г. - получила FW.189А-1 2-я эскадрилья дальней разведки 11-й разведывательной группы.
>
>Я не против.
>Первая потеря "рамы" из 2.(F)/11 появляется 31.12.41 под Вязьмой. Но тогда эта фраза о ПЕРВОЙ ПОЛУЧИЛА говорит исключительно о ДАЛЬНЕЙ разведке, а не в общем о появлении "рам" на фронте.

Может и так, а есть тогда сведения, когда стали получать такие машины на Восточном фронте в 1941 году эскадрильи ближней разведки?

>Но тогда разбираемое фото либо не 41-ый либо не 2.(F)/11.

Давайет всё-таки считать, что подпись на заднике верна и это октябрь 1941 г.

>P.S. Велик и могуч русский язык... можно одно и то же понимать двояко.

Это точно!
От Melnikov V.V.
К САН (12.11.2019 04:08:46)
Дата 13.11.2019 03:50:35

информацией не владею

>>Не понимаю почему так пишут...
>>https://topwar.ru/72917-nedobroy-pamyati-rama-fw-189.html
>> http://www.airwar.ru/enc/spyww2/fw189.html
>>Может год перепутали? И надо читать 40-ой год?
>>Тогда проблем нет.
>
>Да, информация оттуда, я согласен с Вами и вовсе не берусь утверждать, что она на 100 % точна и достоверна.

Я не отрицаю всю приведенную информацию.
Просто я не понимаю почему так написано если есть противоречие с другими данными...
Может быть просто описка в одной строчке...
Но что дальше - проверить или подтвердить не могу.

К сожалению, если нет комментариев автора текста, тут надо копать все самому, а на такие раскопки - нет времени!

>>Первая потеря "рамы" из 2.(F)/11 появляется 31.12.41 под Вязьмой. Но тогда эта фраза о ПЕРВОЙ ПОЛУЧИЛА говорит исключительно о ДАЛЬНЕЙ разведке, а не в общем о появлении "рам" на фронте.
>
>Может и так, а есть тогда сведения, когда стали получать такие машины на Восточном фронте в 1941 году эскадрильи ближней разведки?

К сожалению я не занимался данным вопросом.

>>Но тогда разбираемое фото либо не 41-ый либо не 2.(F)/11.
>
>Давайет всё-таки считать, что подпись на заднике верна и это октябрь 1941 г.

Тогда, с наиболее высокой вероятностью это 5.(H)/12 (о чем писал ранее) и несколько других примеров с известными натяжками...
От Melnikov V.V.
К САН (12.11.2019 04:08:46)
Дата 13.11.2019 03:37:32

как версия

>>Но тогда разбираемое фото либо не 41-ый либо не 2.(F)/11.
>
>Давайет всё-таки считать, что подпись на заднике верна и это октябрь 1941 г.

"не 41" по другой причине...

Заводской код это буквы до креста и буквы после креста.
Код подразделения это буква и цифра до креста (в большинстве своем) и буквы после креста (в большинстве своем)... а в меньшинстве эти группы менялись местами т.е. до креста буквы, а после креста буква и цифра.

Понятно, что наши достаточно быстро составили "словарь" подразделений по первым двум литерам (цифра и буква). А зная кто против них действует - понимали переброску войск немцев.
Понятно, что в 41-ом для немцев это было не критично. И об этом сильно не думали. Потому зимой в зимний окрас красили не все самолеты, да и бортовой код не замазывали.
А вот летом 42-го начало сказываться то что наши знают кто и куда у немцев перебрасывается.
В итоге зимой 42-43 немцы красили полностью весь самолет, за исключением двух литер после креста (обозначали номер и штафель самолета внутри подразделения).

Соответственно и летом 43-го при окраске в летний камуфляж, первые две литеры стали наносить... маленькими! Они есть, техники видят, но из далека (в воздухе) не видны!

Соответственно, если мы не видим на фото первых двух цифр то... возможно они очень маленькие и сливаются с камуфляжем!
Но тогда это не 41-ый год!

Такова цепочка....

--------------
Как пример:
https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Focke-Wulf-Fw-189-5F-PK-Bjelgorod-1943-Luftwaffe/123967536176?hash=item1cdd0a7c30:g:FGwAAOSwFdtX1vNU
Белгород, 43 год...