От САН
К Евгений Дриг
Дата 20.05.2020 01:52:38
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: [2САН] Попадался

>Судя по всему, начальник АБТВ 10-й армии полковник Антонов Георгий Ильич

>
>[15K]


>
>[42K]


Так вроде бы уже разобрали этот эпизод, и даже его фото ранее кто-то здесь выкладывал.

А можете помочь найти фото полковника Грачёва Михаила Алексеевича, командира 217-й стрелковой дивизии захваченного в плен 12 октября 1941 г. в брянском котле?
Дело в том, что здесь на форуме, я уже ранее выкладывал одну фотографию из подборки немецкой 112-й пехотной дивизии, на которой запечатлён командир этой дивизии генерал Митх и пленный русский офицер. Скорее всего это и есть полковник Грачёв, но хотелось бы так сказать, развеять сомнения в этом вопросе и говорить об этом более утвердительно...

С ув.
От Дмитрий Григорьев
К САН (20.05.2020 01:52:38)
Дата 20.05.2020 19:52:34

Re: [2САН] Попадался

>>Судя по всему, начальник АБТВ 10-й армии полковник Антонов Георгий Ильич
>
>>
>>[15K]
>

>>
>>[42K]
>

>Так вроде бы уже разобрали этот эпизод, и даже его фото ранее кто-то здесь выкладывал.

>А можете помочь найти фото полковника Грачёва Михаила Алексеевича, командира 217-й стрелковой дивизии захваченного в плен 12 октября 1941 г. в брянском котле?
>Дело в том, что здесь на форуме, я уже ранее выкладывал одну фотографию из подборки немецкой 112-й пехотной дивизии, на которой запечатлён командир этой дивизии генерал Митх и пленный русский офицер. Скорее всего это и есть полковник Грачёв, но хотелось бы так сказать, развеять сомнения в этом вопросе и говорить об этом более утвердительно...

>С ув.

В книге Олега Нуждина "Генералы и полковники РККА в плену" есть фото Грачева в сопровождении немецких офицеров.
От САН
К Дмитрий Григорьев (20.05.2020 19:52:34)
Дата 25.05.2020 09:40:14

Re: [2САН] Попадался

>>>Судя по всему, начальник АБТВ 10-й армии полковник Антонов Георгий Ильич
>>
>>>
>>>[15K]
>>
>
>>>
>>>[42K]
>>
>
>>Так вроде бы уже разобрали этот эпизод, и даже его фото ранее кто-то здесь выкладывал.
>
>>А можете помочь найти фото полковника Грачёва Михаила Алексеевича, командира 217-й стрелковой дивизии захваченного в плен 12 октября 1941 г. в брянском котле?
>>Дело в том, что здесь на форуме, я уже ранее выкладывал одну фотографию из подборки немецкой 112-й пехотной дивизии, на которой запечатлён командир этой дивизии генерал Митх и пленный русский офицер. Скорее всего это и есть полковник Грачёв, но хотелось бы так сказать, развеять сомнения в этом вопросе и говорить об этом более утвердительно...
>
>>С ув.
>
>В книге Олега Нуждина "Генералы и полковники РККА в плену" есть фото Грачева в сопровождении немецких офицеров.

Я приобрёл эту книгу пару месяцев назад, весьма неплохая работа, хотя (не могу судить по всем персоналиям, а лишь относящимся к войскам Брянского фронта за осень 41-го) некоторые вопросы всё же есть... Собирался касательно этого пообщаться непосредственно с автором, но пока всё никак не выберу время...
Совершенно верно, на стр. 178 приводится фото о котором я веду речь, но могу предположить, что автор позаимствовал его также отсюда (с форума РККА) после предыдущих обсуждений... При этом, автор почему-то не указывает источник фотографии и неправильно переводит фамилию командира 112 пд, указывая что это "генерал Ф. Мит"... Однако, правильно будет всё же - Митх (Friedrich Mieth). Также, автор не совсем правильно приводит название места пленения, указывая, что это "д. Селки", на самом же деле эта деревня называется - Силки.
Я полагаю, что фото Грачёва всё же где-то должно быть (вряд ли чтобы ни в одном деле на офицера уровня командира дивизии вообще не было бы ни одного фото)... Возможно, трудности с поиском его фото могут заключаться в том, что после освобождения из плена он был передан советской стороне и затем осуждён Военным трибуналом Южно-Уральского военного округа... Вполне возможно, что фото может быть среди проверочно-фильтрационных дел бывших военнопленных...
От Евгений Дриг
К САН (25.05.2020 09:40:14)
Дата 25.05.2020 10:12:24

Re: [2САН] Попадался

>Я полагаю, что фото Грачёва всё же где-то должно быть (вряд ли чтобы ни в одном деле на офицера уровня командира дивизии вообще не было бы ни одного фото)... Возможно, трудности с поиском его фото могут заключаться в том, что после освобождения из плена он был передан советской стороне и затем осуждён Военным трибуналом Южно-Уральского военного округа... Вполне возможно, что фото может быть среди проверочно-фильтрационных дел бывших военнопленных...

То, что на УПК нет фотографии - это ни о чем не говорит, главное - фото в личном деле.
Но ИВИ для комкоров-комдивов-комбригов отснял из личных дел всех командиров в личных делах в ЦАМО. Весь архив у меня есть. Раз по Грачеву нет фото, значит, его и не было в ЦАМО.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Евгений Дриг
К САН (20.05.2020 01:52:38)
Дата 20.05.2020 08:34:12

Re: [2САН] Попадался

>>Судя по всему, начальник АБТВ 10-й армии полковник Антонов Георгий Ильич
>Так вроде бы уже разобрали этот эпизод, и даже его фото ранее кто-то здесь выкладывал.

За всеми расплодившимися форумами не уследишь.

>А можете помочь найти фото полковника Грачёва Михаила Алексеевича, командира 217-й стрелковой дивизии захваченного в плен 12 октября 1941 г. в брянском котле?
>Дело в том, что здесь на форуме, я уже ранее выкладывал одну фотографию из подборки немецкой 112-й пехотной дивизии, на которой запечатлён командир этой дивизии генерал Митх и пленный русский офицер. Скорее всего это и есть полковник Грачёв, но хотелось бы так сказать, развеять сомнения в этом вопросе и говорить об этом более утвердительно...

Такого нет. В комдивах его не давали, так что, скорее всего, и в ЦАМО тоже нет.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От САН
К Евгений Дриг (20.05.2020 08:34:12)
Дата 25.05.2020 08:40:16

Re: [2САН] Попадался

>>>Судя по всему, начальник АБТВ 10-й армии полковник Антонов Георгий Ильич
>>Так вроде бы уже разобрали этот эпизод, и даже его фото ранее кто-то здесь выкладывал.
>
>За всеми расплодившимися форумами не уследишь.

Так здесь же на форуме РККА где-то примерно год назад (можете посмотреть архив форума, по-моему январь 2019) и разбирали его фото из подборки немецкой 29-й моторизованной дивизии!

>>А можете помочь найти фото полковника Грачёва Михаила Алексеевича, командира 217-й стрелковой дивизии захваченного в плен 12 октября 1941 г. в брянском котле?
>>Дело в том, что здесь на форуме, я уже ранее выкладывал одну фотографию из подборки немецкой 112-й пехотной дивизии, на которой запечатлён командир этой дивизии генерал Митх и пленный русский офицер. Скорее всего это и есть полковник Грачёв, но хотелось бы так сказать, развеять сомнения в этом вопросе и говорить об этом более утвердительно...
>
>Такого нет. В комдивах его не давали, так что, скорее всего, и в ЦАМО тоже нет.

Я просил через знакомых найти его УПК, однако в ней фото не оказалось. Владимир Барков предположил следующее: судя по тому, что все написано одной ручкой, одним почерком, и стоит дата освобождения из плена, то получается составлялась эта карточка уже после освобождения. По идее должна быть и первоначальная УПК. Видимо, либо утрачена, либо изъята...
От Евгений Дриг
К САН (25.05.2020 08:40:16)
Дата 25.05.2020 08:48:37

Re: [2САН] Попадался

>Я просил через знакомых найти его УПК, однако в ней фото не оказалось. Владимир Барков предположил следующее: судя по тому, что все написано одной ручкой, одним почерком, и стоит дата освобождения из плена, то получается составлялась эта карточка уже после освобождения. По идее должна быть и первоначальная УПК. Видимо, либо утрачена, либо изъята...

Совсем первоначальные наверно в РГВА лежат, но там фотографий не бывает обычно.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От САН
К Евгений Дриг (25.05.2020 08:48:37)
Дата 25.05.2020 10:43:41

Re: [2САН] Попадался

>>Я просил через знакомых найти его УПК, однако в ней фото не оказалось. Владимир Барков предположил следующее: судя по тому, что все написано одной ручкой, одним почерком, и стоит дата освобождения из плена, то получается составлялась эта карточка уже после освобождения. По идее должна быть и первоначальная УПК. Видимо, либо утрачена, либо изъята...
>
>Совсем первоначальные наверно в РГВА лежат, но там фотографий не бывает обычно.

Ну гле-то я думаю всё же есть...
В общем, если кто-то найдёт, просьба выложить для сравнения с имеющейся из подборки фотографий по 112 пд, буду весьма признателен.

С ув.