От Наиль Махмутов
К All
Дата 09.10.2020 15:34:34
Рубрики Прочее;

По должности начальника пехоты дивизии

Доброго времени суток, коллеги.

Мне кажется на РККА давно поднимался этот вопрос, но в архиве так и не смог найти. Собственно, вопрос в самом заголовке. Интересует, когда официально была введена эта должность и когда была так же официально заменена на зама командира по строевой части.
От Связист
К Наиль Махмутов (09.10.2020 15:34:34)
Дата 10.10.2020 10:46:21

Re: По должности...

>Доброго времени суток, коллеги.

>Мне кажется на РККА давно поднимался этот вопрос, но в архиве так и не смог найти. Собственно, вопрос в самом заголовке. Интересует, когда официально была введена эта должность и когда была так же официально заменена на зама командира по строевой части.
Наиль,привет.
Мне кажется,что само название,как "нач.пехоты",так и "начарт"тянется еще со времен российской императорской армии.Перешли,так сказать,по наследству.А то,что использовалось два термина:зам.по строевой и нач.пехоты одновременно-так это на совести авторов.Будь то мемуары,военно-исторические очерки и т.д.Заметь почти в одних и тех же доках(например в ОБД)пишут зам.по строевой комполка и помощник комполка.В последнем случае-это как правило помпохоз.А много есть произведений,где указан адъютант старший батальона?адъютант батальона?Соответственно н\ш. и пнш.
Что касается самих терминов,то мне кажется,что в сд-з\к.по строевой,а в мд и мсд-нач.пехоты.Но не уверен на все сто.Что любопытно,есть приказ,кажется,от 17.12.41г.,о восстановлении института зам.командира в армии:от низового до верхнего звена в армии.Не помощника,а зама.Еще версия-нач.пехоты существовал до 39-го года,а с развертыванием армии-стал зам.командира.А писали по старинке,как привыкли.
С уважением,Связист.
От Наиль Махмутов
К Связист (10.10.2020 10:46:21)
Дата 10.10.2020 13:28:42

Re: По должности...

>Наиль,привет.
>Мне кажется,что само название,как "нач.пехоты",так и "начарт"тянется еще со времен российской императорской армии.Перешли,так сказать,по наследству.А то,что использовалось два термина:зам.по строевой и нач.пехоты одновременно-так это на совести авторов.Будь то мемуары,военно-исторические очерки и т.д.Заметь почти в одних и тех же доках(например в ОБД)пишут зам.по строевой комполка и помощник комполка.В последнем случае-это как правило помпохоз.А много есть произведений,где указан адъютант старший батальона?адъютант батальона?Соответственно н\ш. и пнш.
>Что касается самих терминов,то мне кажется,что в сд-з\к.по строевой,а в мд и мсд-нач.пехоты.Но не уверен на все сто.Что любопытно,есть приказ,кажется,от 17.12.41г.,о восстановлении института зам.командира в армии:от низового до верхнего звена в армии.Не помощника,а зама.Еще версия-нач.пехоты существовал до 39-го года,а с развертыванием армии-стал зам.командира.А писали по старинке,как привыкли.
>С уважением,Связист.

Саш, привет. В РИА не было должности начальника артиллерии дивизии насколько мне известно. Должность эта именовалась инспектор артиллерии и существовала только на уровне "корпус - фронт". Ну и начальника пехоты в РИА не было. Была должность начальника пехотной дивизии.
По моему еще существовала должность командующего пехотной дивизией. Если не ошибаюсь это вриды.
Что касается самого вопроса. В ОБД есть карточка на полковника Сорокина, в которой он указан как начальник пехоты 134-й СД. Так что по видимому в СД эта должность то же была.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Связист
К Наиль Махмутов (10.10.2020 13:28:42)
Дата 11.10.2020 09:37:29

Re: По должности...

>>Наиль,привет.
>>Мне кажется,что само название,как "нач.пехоты",так и "начарт"тянется еще со времен российской императорской армии.Перешли,так сказать,по наследству.А то,что использовалось два термина:зам.по строевой и нач.пехоты одновременно-так это на совести авторов.Будь то мемуары,военно-исторические очерки и т.д.Заметь почти в одних и тех же доках(например в ОБД)пишут зам.по строевой комполка и помощник комполка.В последнем случае-это как правило помпохоз.А много есть произведений,где указан адъютант старший батальона?адъютант батальона?Соответственно н\ш. и пнш.
>>Что касается самих терминов,то мне кажется,что в сд-з\к.по строевой,а в мд и мсд-нач.пехоты.Но не уверен на все сто.Что любопытно,есть приказ,кажется,от 17.12.41г.,о восстановлении института зам.командира в армии:от низового до верхнего звена в армии.Не помощника,а зама.Еще версия-нач.пехоты существовал до 39-го года,а с развертыванием армии-стал зам.командира.А писали по старинке,как привыкли.
>>С уважением,Связист.
>
>Саш, привет. В РИА не было должности начальника артиллерии дивизии насколько мне известно. Должность эта именовалась инспектор артиллерии и существовала только на уровне "корпус - фронт". Ну и начальника пехоты в РИА не было. Была должность начальника пехотной дивизии.
>По моему еще существовала должность командующего пехотной дивизией. Если не ошибаюсь это вриды.
>Что касается самого вопроса. В ОБД есть карточка на полковника Сорокина, в которой он указан как начальник пехоты 134-й СД. Так что по видимому в СД эта должность то же была.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Наиль,привет.
Я не настаиваю на своем мнении.Скорее всего это рубеж 39\40 годов.Вводятся новые уставы,наставления.Идет формирование совершенно других частей и соединений,меняется штатное расписание и т.д.Что касается записи Сорокина:возможно была,а возможно человек,делавший запись привык к старому обозначению.Невозможно без нормативных документов разобраться в датах.Сплошь и рядом соседствуют как старые,так и новые названия должностей в документах.
С уважением,Александр.
От Наиль Махмутов
К Связист (11.10.2020 09:37:29)
Дата 11.10.2020 17:23:54

Re: По должности...

>Я не настаиваю на своем мнении.Скорее всего это рубеж 39\40 годов.Вводятся новые уставы,наставления.Идет формирование совершенно других частей и соединений,меняется штатное расписание и т.д.Что касается записи Сорокина:возможно была,а возможно человек,делавший запись привык к старому обозначению.Невозможно без нормативных документов разобраться в датах.Сплошь и рядом соседствуют как старые,так и новые названия должностей в документах.
>С уважением,Александр.

Саш, привет.
И такое исключать нельзя, конечно. Тем более по докам эта должность больше нигде не упоминается.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (10.10.2020 13:28:42)
Дата 10.10.2020 21:55:13

Re: По должности...

>>Наиль,привет.
>>Мне кажется,что само название,как "нач.пехоты",так и "начарт"тянется еще со времен российской императорской армии.Перешли,так сказать,по наследству.А то,что использовалось два термина:зам.по строевой и нач.пехоты одновременно-так это на совести авторов.Будь то мемуары,военно-исторические очерки и т.д.Заметь почти в одних и тех же доках(например в ОБД)пишут зам.по строевой комполка и помощник комполка.В последнем случае-это как правило помпохоз.А много есть произведений,где указан адъютант старший батальона?адъютант батальона?Соответственно н\ш. и пнш.
>>Что касается самих терминов,то мне кажется,что в сд-з\к.по строевой,а в мд и мсд-нач.пехоты.Но не уверен на все сто.Что любопытно,есть приказ,кажется,от 17.12.41г.,о восстановлении института зам.командира в армии:от низового до верхнего звена в армии.Не помощника,а зама.Еще версия-нач.пехоты существовал до 39-го года,а с развертыванием армии-стал зам.командира.А писали по старинке,как привыкли.
>>С уважением,Связист.
>
>Саш, привет. В РИА не было должности начальника артиллерии дивизии насколько мне известно. Должность эта именовалась инспектор артиллерии и существовала только на уровне "корпус - фронт". Ну и начальника пехоты в РИА не было. Была должность начальника пехотной дивизии.
>По моему еще существовала должность командующего пехотной дивизией. Если не ошибаюсь это вриды.
>Что касается самого вопроса. В ОБД есть карточка на полковника Сорокина, в которой он указан как начальник пехоты 134-й СД. Так что по видимому в СД эта должность то же была.

Была точно. По каким-то штатам вдруг помощника начали называть начальником пехоты сд. Или 1939, или, скорее, 1940 г.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (10.10.2020 21:55:13)
Дата 11.10.2020 17:22:05

Re: По должности...

>Была точно. По каким-то штатам вдруг помощника начали называть начальником пехоты сд. Или 1939, или, скорее, 1940 г.

Спасибо.
Т.е. где-то около года получается была эта должность. И выходит официально она не была закреплена в уставе, а присутствовала только в штатах.
По видимому зсч командира дивизии появился незадолго до начала войны или в первые ее недели.
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (11.10.2020 17:22:05)
Дата 11.10.2020 20:53:35

Re: По должности...

>>Была точно. По каким-то штатам вдруг помощника начали называть начальником пехоты сд. Или 1939, или, скорее, 1940 г.
>
>Спасибо.
>Т.е. где-то около года получается была эта должность. И выходит официально она не была закреплена в уставе, а присутствовала только в штатах.
>По видимому зсч командира дивизии появился незадолго до начала войны или в первые ее недели.

От печки надо танцевать, то есть от штатов. Где как назывались в штатах должности, такие и содержались.
По штату № 4/70 управления стрелковой дивизии, утвержденному 15 октября 1939 г., уже был "начальник пехоты, 1, к-V".
По штату № 4/100 управления типовой стрелковой дивизии м/в, утвержденному 13 июня 1940 г., - "заместитель командира дивизии, 1, к-VI".
На а дальше смотреть, какие дивизии когда и по каким штатам содержались.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (11.10.2020 20:53:35)
Дата 12.10.2020 06:32:25

Re: По должности...

>От печки надо танцевать, то есть от штатов. Где как назывались в штатах должности, такие и содержались.
>По штату № 4/70 управления стрелковой дивизии, утвержденному 15 октября 1939 г., уже был "начальник пехоты, 1, к-V".
>По штату № 4/100 управления типовой стрелковой дивизии м/в, утвержденному 13 июня 1940 г., - "заместитель командира дивизии, 1, к-VI".
>На а дальше смотреть, какие дивизии когда и по каким штатам содержались.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

Спасибо за уточнения. Теперь хоть ясность есть с временным периодом существования этой должности.

С уважением и наилучшими пожеланиями