От А.Б.
К Vit
Дата 08.06.2021 13:05:15
Рубрики Части и соединения; Персоналии;

Re: УПК "двойники"...

>>>Приказом НКО СССР от 9 мая 1941 г. № 01253 начальником АБТВ армии был назначен полковник Г.В.Киршин-Мосолов, а приказом НКО СССР от 3 июня 1941 г. № 00238 – генерал-майор танковых войск М.А.Королев, который прибыл в армию только в июле 1941 г., уже в ходе боевых действий. Обязанности начальника АБТВ выполнял полковник Киршин, который считался пропавшим без вести в июне 1941 г. Точно не знаю, то ли Киршин получил новое назначение, но не успел сдать дела, то ли действительно двух командиров одновременно назначили.
>>
>>Тут, наверное, все же не одновременно - есть некоторый временной интервал. Сначала назначили одного, затем на его место другого.
>
>Да,но предыдущий получается оставался в занимаемой должности,т.к. следующее назначение было позже,чем назначался второй командир

В чем проблема?
Если б Киршин не пропал, то Королев приезжает в 13А, предъявляет документы, принимает должность, а Киршин (если не было приказа о его новом назначении), едет за новой должностью в мирное время в НКО, а в военное - в штаб фронта.
От Евгений Дриг
К А.Б. (08.06.2021 13:05:15)
Дата 16.07.2021 18:40:30

Re: УПК "двойники"...

>>>>Приказом НКО СССР от 9 мая 1941 г. № 01253 начальником АБТВ армии был назначен полковник Г.В.Киршин-Мосолов, а приказом НКО СССР от 3 июня 1941 г. № 00238 – генерал-майор танковых войск М.А.Королев, который прибыл в армию только в июле 1941 г., уже в ходе боевых действий. Обязанности начальника АБТВ выполнял полковник Киршин, который считался пропавшим без вести в июне 1941 г. Точно не знаю, то ли Киршин получил новое назначение, но не успел сдать дела, то ли действительно двух командиров одновременно назначили.
>>>
>>>Тут, наверное, все же не одновременно - есть некоторый временной интервал. Сначала назначили одного, затем на его место другого.
>>
>>Да,но предыдущий получается оставался в занимаемой должности,т.к. следующее назначение было позже,чем назначался второй командир
>
>В чем проблема?
>Если б Киршин не пропал, то Королев приезжает в 13А, предъявляет документы, принимает должность, а Киршин (если не было приказа о его новом назначении), едет за новой должностью в мирное время в НКО, а в военное - в штаб фронта.

Вот еще странная ситуация, похожая на двух командиров на одной должности.
Начальником штаба 69-й моторизованной дивизии 22.03.41 был назначен Ягодкин Николай Викторович. Дальше он продолжал оставаться на этой должности, как я понимаю, во всех реинкарнациях соединения: 107-й тд, 107-й мсд и т.д, пока в январе 1942 г. его не назначили командиром 331-й сд.
Но 16.07.41 г. приказом НКО начальником штаба 107-й тд был назначен слушатель АГШ полковник Кишкин-Иваненко Федор Михайлович. И только 2 сентября 1941 г. он приказом по армии назначается начальником отдела автодорожной службы 30-й армии.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (16.07.2021 18:40:30)
Дата 17.07.2021 05:36:38

Re: УПК "двойники"...

Доброго времени суток!
>>>>>Приказом НКО СССР от 9 мая 1941 г. № 01253 начальником АБТВ армии был назначен полковник Г.В.Киршин-Мосолов, а приказом НКО СССР от 3 июня 1941 г. № 00238 – генерал-майор танковых войск М.А.Королев, который прибыл в армию только в июле 1941 г., уже в ходе боевых действий. Обязанности начальника АБТВ выполнял полковник Киршин, который считался пропавшим без вести в июне 1941 г. Точно не знаю, то ли Киршин получил новое назначение, но не успел сдать дела, то ли действительно двух командиров одновременно назначили.
>>>>
>>>>Тут, наверное, все же не одновременно - есть некоторый временной интервал. Сначала назначили одного, затем на его место другого.
>>>
>>>Да,но предыдущий получается оставался в занимаемой должности,т.к. следующее назначение было позже,чем назначался второй командир
>>
>>В чем проблема?
>>Если б Киршин не пропал, то Королев приезжает в 13А, предъявляет документы, принимает должность, а Киршин (если не было приказа о его новом назначении), едет за новой должностью в мирное время в НКО, а в военное - в штаб фронта.
>
>Вот еще странная ситуация, похожая на двух командиров на одной должности.
>Начальником штаба 69-й моторизованной дивизии 22.03.41 был назначен Ягодкин Николай Викторович. Дальше он продолжал оставаться на этой должности, как я понимаю, во всех реинкарнациях соединения: 107-й тд, 107-й мсд и т.д, пока в январе 1942 г. его не назначили командиром 331-й сд.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

Ягодкин ЕМНИП 371-й СД командовал.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Связист
К Наиль Махмутов (17.07.2021 05:36:38)
Дата 17.07.2021 11:33:54

Re: УПК "двойники"...

>Доброго времени суток!
>>>>>>Приказом НКО СССР от 9 мая 1941 г. № 01253 начальником АБТВ армии был назначен полковник Г.В.Киршин-Мосолов, а приказом НКО СССР от 3 июня 1941 г. № 00238 – генерал-майор танковых войск М.А.Королев, который прибыл в армию только в июле 1941 г., уже в ходе боевых действий. Обязанности начальника АБТВ выполнял полковник Киршин, который считался пропавшим без вести в июне 1941 г. Точно не знаю, то ли Киршин получил новое назначение, но не успел сдать дела, то ли действительно двух командиров одновременно назначили.
>>>>>
>>>>>Тут, наверное, все же не одновременно - есть некоторый временной интервал. Сначала назначили одного, затем на его место другого.
>>>>
>>>>Да,но предыдущий получается оставался в занимаемой должности,т.к. следующее назначение было позже,чем назначался второй командир
>>>
>>>В чем проблема?
>>>Если б Киршин не пропал, то Королев приезжает в 13А, предъявляет документы, принимает должность, а Киршин (если не было приказа о его новом назначении), едет за новой должностью в мирное время в НКО, а в военное - в штаб фронта.
>>
>>Вот еще странная ситуация, похожая на двух командиров на одной должности.
>>Начальником штаба 69-й моторизованной дивизии 22.03.41 был назначен Ягодкин Николай Викторович. Дальше он продолжал оставаться на этой должности, как я понимаю, во всех реинкарнациях соединения: 107-й тд, 107-й мсд и т.д, пока в январе 1942 г. его не назначили командиром 331-й сд.
>
>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>
>Ягодкин ЕМНИП 371-й СД командовал.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Доброго Всем времени суток.
Вы мне такое объясните:
843 сп 238сд(из Комдивы,т3)-ком.м-р.Артемьев Сергей Константинович(25.3.41-22.1.42г.)
843 сп 238сд(из УПК)-ком.м-р.Моргуль Дмитрий Иванович(18.3.-6.7.41г.)
С уважением,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (17.07.2021 11:33:54)
Дата 17.07.2021 12:18:43

Re: УПК "двойники"...

Приветствую,

>843 сп 238сд(из Комдивы,т3)-ком.м-р.Артемьев Сергей Константинович(25.3.41-22.1.42г.)
>843 сп 238сд(из УПК)-ком.м-р.Моргуль Дмитрий Иванович(18.3.-6.7.41г.)

По ЦАМОшному справочнику комполков Моргуль с 26.04.1941 командовал 96-м гв.сп (т.е. 837-м сп той же дивизии).

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (17.07.2021 12:18:43)
Дата 17.07.2021 14:02:40

Re: УПК "двойники"...

>Приветствую,

>>843 сп 238сд(из Комдивы,т3)-ком.м-р.Артемьев Сергей Константинович(25.3.41-22.1.42г.)
>>843 сп 238сд(из УПК)-ком.м-р.Моргуль Дмитрий Иванович(18.3.-6.7.41г.)
>
>По ЦАМОшному справочнику комполков Моргуль с 26.04.1941 командовал 96-м гв.сп (т.е. 837-м сп той же дивизии).

>С уважением, Павел
Приветствую,Павел.
По моим данным:
837сп-полк.Швец Кузьма Данилович(25.3.-4.12.41г.)
з\к.м-р.Андрусенко Корней Михайлович(1.4.-20.7.41г.)
н\ш.м-р.Иванов Иван Иванович(03.-5.12.41г.)
Скорее всего Морнуль был з\к.полка по с\ч.А в УПУ ошибка.
С уважением,Связист.
От Сергей
К Связист (17.07.2021 14:02:40)
Дата 17.07.2021 19:57:22

Моргуль и Швец

>>По ЦАМОшному справочнику комполков Моргуль с 26.04.1941 командовал 96-м гв.сп (т.е. 837-м сп той же дивизии).
>837сп-полк.Швец Кузьма Данилович(25.3.-4.12.41г.)

Полковник Швец Кузьма Данилович приказом НКО № 0989 ль 11.04.1941 назначен помощником по учебно-строевой части начальника Фрунзенских пехотных курсов усовершенствования начсостава запаса.
Майор Моргуль Дмитрий Иванович приказом НКО № 00107 от 26.04.1941 назначен командиром 837 стрелкового полка.
До начала войны на иные должности не назначались.
От Связист
К Сергей (17.07.2021 19:57:22)
Дата 17.07.2021 22:07:21

Re: Моргуль и...

>>>По ЦАМОшному справочнику комполков Моргуль с 26.04.1941 командовал 96-м гв.сп (т.е. 837-м сп той же дивизии).
>>837сп-полк.Швец Кузьма Данилович(25.3.-4.12.41г.)
>
>Полковник Швец Кузьма Данилович приказом НКО № 0989 ль 11.04.1941 назначен помощником по учебно-строевой части начальника Фрунзенских пехотных курсов усовершенствования начсостава запаса.
>Майор Моргуль Дмитрий Иванович приказом НКО № 00107 от 26.04.1941 назначен командиром 837 стрелкового полка.
>До начала войны на иные должности не назначались.
Спасибо за разъяснение.Как я и полагал ошибка в УПК.
С уважением,Связист.
От Vit
К Связист (17.07.2021 11:33:54)
Дата 17.07.2021 12:03:12

Re: УПК "двойники"...

>>Доброго времени суток!
>>>>>>>Приказом НКО СССР от 9 мая 1941 г. № 01253 начальником АБТВ армии был назначен полковник Г.В.Киршин-Мосолов, а приказом НКО СССР от 3 июня 1941 г. № 00238 – генерал-майор танковых войск М.А.Королев, который прибыл в армию только в июле 1941 г., уже в ходе боевых действий. Обязанности начальника АБТВ выполнял полковник Киршин, который считался пропавшим без вести в июне 1941 г. Точно не знаю, то ли Киршин получил новое назначение, но не успел сдать дела, то ли действительно двух командиров одновременно назначили.
>>>>>>
>>>>>>Тут, наверное, все же не одновременно - есть некоторый временной интервал. Сначала назначили одного, затем на его место другого.
>>>>>
>>>>>Да,но предыдущий получается оставался в занимаемой должности,т.к. следующее назначение было позже,чем назначался второй командир
>>>>
>>>>В чем проблема?
>>>>Если б Киршин не пропал, то Королев приезжает в 13А, предъявляет документы, принимает должность, а Киршин (если не было приказа о его новом назначении), едет за новой должностью в мирное время в НКО, а в военное - в штаб фронта.
>>>
>>>Вот еще странная ситуация, похожая на двух командиров на одной должности.
>>>Начальником штаба 69-й моторизованной дивизии 22.03.41 был назначен Ягодкин Николай Викторович. Дальше он продолжал оставаться на этой должности, как я понимаю, во всех реинкарнациях соединения: 107-й тд, 107-й мсд и т.д, пока в январе 1942 г. его не назначили командиром 331-й сд.
>>
>>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>>
>>Ягодкин ЕМНИП 371-й СД командовал.
>
>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>Доброго Всем времени суток.
>Вы мне такое объясните:
>843 сп 238сд(из Комдивы,т3)-ком.м-р.Артемьев Сергей Константинович(25.3.41-22.1.42г.)
>843 сп 238сд(из УПК)-ком.м-р.Моргуль Дмитрий Иванович(18.3.-6.7.41г.)
>С уважением,Связист.
ещё командиры 335 осапб Гайворонцев с 10.04.41 по 25.12.41 и Яценко с 12.03.41 по 12.12.42
От Vit
К А.Б. (08.06.2021 13:05:15)
Дата 08.06.2021 13:17:48

Re: УПК "двойники"...

>>>>Приказом НКО СССР от 9 мая 1941 г. № 01253 начальником АБТВ армии был назначен полковник Г.В.Киршин-Мосолов, а приказом НКО СССР от 3 июня 1941 г. № 00238 – генерал-майор танковых войск М.А.Королев, который прибыл в армию только в июле 1941 г., уже в ходе боевых действий. Обязанности начальника АБТВ выполнял полковник Киршин, который считался пропавшим без вести в июне 1941 г. Точно не знаю, то ли Киршин получил новое назначение, но не успел сдать дела, то ли действительно двух командиров одновременно назначили.
>>>
>>>Тут, наверное, все же не одновременно - есть некоторый временной интервал. Сначала назначили одного, затем на его место другого.
>>
>>Да,но предыдущий получается оставался в занимаемой должности,т.к. следующее назначение было позже,чем назначался второй командир
>
>В чем проблема?
>Если б Киршин не пропал, то Королев приезжает в 13А, предъявляет документы, принимает должность, а Киршин (если не было приказа о его новом назначении), едет за новой должностью в мирное время в НКО, а в военное - в штаб фронта.

проблем действительно никаких,если не учитывать, что за новым назначением Медзмириашвили ездил больше года. И Сливин с октября 40 по июль 41 в пути был. А каким образом Звагзне сдав полк командовал этим же полком при обороне Киева?
От А.Б.
К Vit (08.06.2021 13:17:48)
Дата 08.06.2021 14:01:05

Re: УПК "двойники"...

Так и УПК, и даже приказы НКО по личному составу - не истина в последней инстанции, а иногда лишь информация к размышлению.
От Vit
К А.Б. (08.06.2021 14:01:05)
Дата 08.06.2021 14:14:34

Re: УПК "двойники"...

> Так и УПК, и даже приказы НКО по личному составу - не истина в последней инстанции, а иногда лишь информация к размышлению.

а я Вам о чём - о том что в УПК масса пропусков и ошибочных записей и получаются такие накладки
От СВ
К Vit (08.06.2021 14:14:34)
Дата 08.06.2021 16:56:11

Re: УПК "двойники"...

>> Так и УПК, и даже приказы НКО по личному составу - не истина в последней инстанции, а иногда лишь информация к размышлению.
>
>а я Вам о чём - о том что в УПК масса пропусков и ошибочных записей и получаются такие накладки
День добрый.
Хотя в УПК стоит номер приказа, но дата часто соответствует времени вступления в должность, а не дате приказа.
От Евгений Дриг
К СВ (08.06.2021 16:56:11)
Дата 08.06.2021 17:38:24

Re: УПК "двойники"...

>>> Так и УПК, и даже приказы НКО по личному составу - не истина в последней инстанции, а иногда лишь информация к размышлению.
>>
>>а я Вам о чём - о том что в УПК масса пропусков и ошибочных записей и получаются такие накладки
>День добрый.
>Хотя в УПК стоит номер приказа, но дата часто соответствует времени вступления в должность, а не дате приказа.

Да чего там только нет в этих УПК, каких "глюков". Ориентироваться на них в плане составления биографий, конечно, можно, но нужно понимать все подводные камни. В который раз напомню, что на этом погорел Калашников.

Вот прямо сейчас в данный момент смотрю УПК генерала Гапонова Николая Васильевича.
"Начальник снабжения 50-й сд - 02.34
Помощник командира 50-й стр-пул.бригады - 03.35"
А в действительности, приказ РВС СССР № 00176 от 9 марта 1935 г.:
Начальник военно-хозяйственного снабжения 50-й стр-пул.бригады - помощником по хозяйственной части той же бригады.
Как говорится, "но есть нюансы".

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'