От Евгений Дриг
К Сергей
Дата 02.03.2006 19:17:51
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Особая танковая...

>На самом деле у нее был номер - 63.
>В конце августа 1941 года бригада расформирована, на ее базе сформированы 121 и 122 танковые бригады, и обе носили имя Наркомсредмаша.

Да, кстати...
А командир 63-й отбр полковник Радкевич стал командиром 121-й танковой бригады...
А это точно что она тоже имени наркомсредмаша?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (02.03.2006 19:17:51)
Дата 02.03.2006 19:19:37

Ты меня уважаешь? :))

>Да, кстати...
>А командир 63-й отбр полковник Радкевич стал командиром 121-й танковой бригады...
>А это точно что она тоже имени наркомсредмаша?

Или на слово уже не веришь? :))
Необходимо документальное подтверждение?
От Евгений Дриг
К Сергей (02.03.2006 19:19:37)
Дата 02.03.2006 19:22:47

Re: Ты меня...

>>А командир 63-й отбр полковник Радкевич стал командиром 121-й танковой бригады...
>>А это точно что она тоже имени наркомсредмаша?
>
>Или на слово уже не веришь? :))
>Необходимо документальное подтверждение?

Ну а вдруг это из серии - то ли штат, то ли организацию, то ли поменяли, то ли собирались...
Откуда я знаю, какого уровня у тебя информация...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (02.03.2006 19:22:47)
Дата 02.03.2006 19:27:42

Вот блин привереда

>Ну а вдруг это из серии - то ли штат, то ли организацию, то ли поменяли, то ли собирались...
>Откуда я знаю, какого уровня у тебя информация...

Приказ по НКСМ № 491сс от 29.08.41
Народный Комиссар Обороны СССР тов. СТАЛИН И.В. ПРИКАЗАЛ:
1. Реорганизовать 63 особую танковую бригаду им. Наркомсредмаша.
2. Сформировать на базе 63 особой танковой бригады им. Наркомсредмаша две танковые бригады им. Наркомсредмаша, присвоив им №№ 121 и 122 и именовать: 121 танковая бригада им. Наркомсредмаша и 122 танковая бригада им. Наркомсредмаша. На основании изложенного ПРИКАЗЫВАЮ:
....
Устраивает?
От Sten
К Сергей (02.03.2006 19:27:42)
Дата 13.03.2006 17:17:43

а они не сгинули?

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

А куда подевались 121 и 122 тбр? Уж не сгинули ли они в котлах под Вязьмой и Брянском?
У Ивлева бригады с такими номера были сформированы 1 августа 1942. Получается это второе формирование? Или очередная загадка советской истории?

человек не помнящий своего прошло не имеет будущего...
От Евгений Дриг
К Sten (13.03.2006 17:17:43)
Дата 14.03.2006 09:46:08

Re: а они...

>А куда подевались 121 и 122 тбр? Уж не сгинули ли они в котлах под Вязьмой и Брянском?
>У Ивлева бригады с такими номера были сформированы 1 августа 1942. >Получается это второе формирование? Или очередная загадка советской истории?

Нашел, где смотреть.
121-я стала 27-й гвардейской танковой бригадой.
122-я переформирована в 209-ю сабр.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Sten
К Евгений Дриг (14.03.2006 09:46:08)
Дата 14.03.2006 10:53:10

Re: а они...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>А куда подевались 121 и 122 тбр? Уж не сгинули ли они в котлах под Вязьмой и Брянском?
>>У Ивлева бригады с такими номера были сформированы 1 августа 1942. >Получается это второе формирование? Или очередная загадка советской истории?
>
>Нашел, где смотреть.
>121-я стала 27-й гвардейской танковой бригадой.
>122-я переформирована в 209-ю сабр.

Женя, то есть было только ОДНО формирование? да, тоды исправляем!!!

человек не помнящий своего прошло не имеет будущего...
От Sten
К Сергей (02.03.2006 19:27:42)
Дата 13.03.2006 13:00:53

Re: Вот блин...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>Ну а вдруг это из серии - то ли штат, то ли организацию, то ли поменяли, то ли собирались...
>>Откуда я знаю, какого уровня у тебя информация...
>
>Приказ по НКСМ № 491сс от 29.08.41
>Народный Комиссар Обороны СССР тов. СТАЛИН И.В. ПРИКАЗАЛ:
>1. Реорганизовать 63 особую танковую бригаду им. Наркомсредмаша.
>2. Сформировать на базе 63 особой танковой бригады им. Наркомсредмаша две танковые бригады им. Наркомсредмаша, присвоив им №№ 121 и 122 и именовать: 121 танковая бригада им. Наркомсредмаша и 122 танковая бригада им. Наркомсредмаша. На основании изложенного ПРИКАЗЫВАЮ:

Уважаемый Сергей! а нельзяли полностью документ выложить? а то заинтриговали...
>....
>Устраивает?
человек не помнящий своего прошло не имеет будущего...
От Сергей
К Sten (13.03.2006 13:00:53)
Дата 13.03.2006 13:48:00

Вопрос к Е. Дригу

>Уважаемый Сергей! а нельзяли полностью документ выложить? а то заинтриговали...

Документы у него.
От Евгений Дриг
К Сергей (02.03.2006 19:27:42)
Дата 02.03.2006 19:28:57

Re: Вот блин...

>>Ну а вдруг это из серии - то ли штат, то ли организацию, то ли поменяли, то ли собирались...
>>Откуда я знаю, какого уровня у тебя информация...
>
>Приказ по НКСМ № 491сс от 29.08.41
>Народный Комиссар Обороны СССР тов. СТАЛИН И.В. ПРИКАЗАЛ:
>1. Реорганизовать 63 особую танковую бригаду им. Наркомсредмаша.
>2. Сформировать на базе 63 особой танковой бригады им. Наркомсредмаша две танковые бригады им. Наркомсредмаша, присвоив им №№ 121 и 122 и именовать: 121 танковая бригада им. Наркомсредмаша и 122 танковая бригада им. Наркомсредмаша. На основании изложенного ПРИКАЗЫВАЮ:
>....
>Устраивает?

Имя наркомсредмаша столько раз повторили, что уже трудно сомневаться :))))))

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (02.03.2006 19:28:57)
Дата 02.03.2006 19:33:36

Кстати

>>Устраивает?
>Имя наркомсредмаша столько раз повторили, что уже трудно сомневаться :))))))

Почему то в ведомости матчасти установки на базе Т-34 с 57 мм пушками названы не САМОХОДНЫМИ, а САМОКАТНЫМИ.
Чтобы это значило?
От Старый дед
К Сергей (02.03.2006 19:33:36)
Дата 02.03.2006 23:58:32

Re: Кстати

>>>Устраивает?
>>Имя наркомсредмаша столько раз повторили, что уже трудно сомневаться :))))))
>
>Почему то в ведомости матчасти установки на базе Т-34 с 57 мм пушками названы не САМОХОДНЫМИ, а САМОКАТНЫМИ.
>Чтобы это значило?

А там точно написано, что на базе Т-34?
В переписке по по НКТП ДО его эвакуации из Москвы, встречал, что самокатными назывались противотанковые батареи ЗИС-30. А они не на Т-34.
От Сергей
К Старый дед (02.03.2006 23:58:32)
Дата 03.03.2006 08:04:35

Re: Кстати

>А там точно написано, что на базе Т-34?
>В переписке по по НКТП ДО его эвакуации из Москвы, встречал, что самокатными назывались противотанковые батареи ЗИС-30. А они не на Т-34.

Точно.
От Старый дед
К Сергей (03.03.2006 08:04:35)
Дата 03.03.2006 23:06:28

Re: Кстати

>>А там точно написано, что на базе Т-34?
>>В переписке по по НКТП ДО его эвакуации из Москвы, встречал, что самокатными назывались противотанковые батареи ЗИС-30. А они не на Т-34.
>
>Точно.
 >Точно на Т-34? Ну название САМОКАТНЫЕ для Т-34"танк-истребитель" мне в РГВА не встречалось, да и в РГАЭ тоже.
От Евгений Дриг
К Старый дед (02.03.2006 23:58:32)
Дата 03.03.2006 00:03:56

Re: Кстати

>>Почему то в ведомости матчасти установки на базе Т-34 с 57 мм пушками названы не САМОХОДНЫМИ, а САМОКАТНЫМИ.
>>Чтобы это значило?
>
>А там точно написано, что на базе Т-34?
>В переписке по по НКТП ДО его эвакуации из Москвы, встречал, что самокатными назывались противотанковые батареи ЗИС-30. А они не на Т-34.

Да все равно... ЗИС-30 такие же самокатные, как Т-34-57...
Самокат - это велосипед.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Старый дед
К Евгений Дриг (03.03.2006 00:03:56)
Дата 03.03.2006 10:20:00

Re: Кстати

>>А там точно написано, что на базе Т-34?
>>В переписке по по НКТП ДО его эвакуации из Москвы, встречал, что самокатными назывались противотанковые батареи ЗИС-30. А они не на Т-34.
>
>Да все равно... ЗИС-30 такие же самокатные, как Т-34-57...
>Самокат - это велосипед.

А теперь вспомни, какой геморрой имели с разработкой названия класса НЕ САУ, но таки самоходящих пушек, таких как ОСА-76, Д-48, до того, как ждоговорились до "самодвижущихся". Оно, кстати, и длинно и коряво. "Самокатные" куда как короче, звонче и приятней для слуха.

Кстати, Самокат - это не велосипед. Это нечто, что САМО КАТИТСЯ.
От Евгений Дриг
К Старый дед (03.03.2006 10:20:00)
Дата 03.03.2006 17:26:36

Re: Кстати

>Кстати, Самокат - это не велосипед. Это нечто, что САМО КАТИТСЯ.

Одно из подмножеств - велосипеды.
Именно так их в армии и именовали...
Самокатно-мотоциклетная бригада, например...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Старый дед
К Евгений Дриг (03.03.2006 17:26:36)
Дата 03.03.2006 23:03:43

Re: Кстати

>>Кстати, Самокат - это не велосипед. Это нечто, что САМО КАТИТСЯ.
>
>Одно из подмножеств - велосипеды.
>Именно так их в армии и именовали...
>Самокатно-мотоциклетная бригада, например...

Да на здоровье. Но знак тождества между ними никто не ставил. А велосипедисты потому самокатчиками и звались, что САМИ КАТИЛИСЬ.