От Китаец
К BP~TOR
Дата 05.03.2006 19:52:09
Рубрики Гражданская война; Части и соединения; Персоналии;

Небольшое дополнение (по документам НКВД):

Салют!
Лепетенко Семен Михайлович, 1899 г.р. Место рождения: Одесская обл., Ново-Архангельский р-н, с. Калниболот; украинец; работал зам. начальника; место проживания: Восточно-Казахстанская обл., Семипалатинск.
Арест: 19.03.1937 Арест., УНКВД по ВКО.
Осужд. 11.03.1938 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. 58-7, 58-8, 58-11 УК РСФСР
Расстрел
С почтением, Китаец.
От Константин Чиркин
К Китаец (05.03.2006 19:52:09)
Дата 16.03.2006 18:50:23

Андрей!Звякни мне.У меня появились кое-какме фотки по бронепоездам.

Может тебя заинтересуют,так отсканю.
От Китаец
К Константин Чиркин (16.03.2006 18:50:23)
Дата 29.03.2006 23:12:21

А у меня появились вопросы по этим фотам.

Салют!

Кто, когда и где соорудил?
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (29.03.2006 23:12:21)
Дата 30.03.2006 00:24:33

Есть у меня эта фота

Приветствую!
Такой снимок у меня есть, но как безымянный.
>Кто, когда и где соорудил?
Хм-м,вообще-то зенитные площадки клепали в Воронеже, я думаю Александр Киян должен знать. Но могли сотворить саму платформу в любом депо по фототелеграмме, а вооружить в другом месте.
В составе Ладожского бригадного района ПВО действовали к примеру 1-я, 2-я,5-я ождб,так их наверное через Ладогу не тащили, а в Питере и склепали
>С почтением, Китаец.
С наидлучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (30.03.2006 00:24:33)
Дата 30.03.2006 00:29:36

Всё ясно, но совершенно ничего не понятно...

Салют!
Всё же Flak 18 в Р.-К.К.А. - не характерный случай.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (30.03.2006 00:29:36)
Дата 30.03.2006 01:35:45

Re: Всё ясно,


>Всё же Flak 18 в Р.-К.К.А. - не характерный случай.
Какая-то хрень с немецкими зенитками упоминалась у Манжосова под наименованием "Литерный" в 1942 году на Сев.Кавказе
От Китаец
К Китаец (29.03.2006 23:12:21)
Дата 29.03.2006 23:26:07

Аккуратнее, вопрос был с фотой. (-)
От BP~TOR
К Китаец (05.03.2006 19:52:09)
Дата 05.03.2006 22:02:52

Re: Небольшое дополнение...


>Лепетенко Семен Михайлович, 1899 г.р. Место рождения: Одесская обл., Ново-Архангельский р-н, с. Калниболот; украинец; работал зам. начальника; место проживания: Восточно-Казахстанская обл., Семипалатинск.
>Арест: 19.03.1937 Арест., УНКВД по ВКО.
>Осужд. 11.03.1938 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. 58-7, 58-8, 58-11 УК РСФСР
>Расстрел
Места рождения не знал...
Имеете ли возможность посмотреть
Морской сборник, 1928, №6,с.96-117?
мне встречалась эта ссылка, при упоминании лично Лепетенко, может воспоминания успел тиснуть, хотя скорее всего это Волжская флотилия
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (05.03.2006 22:02:52)
Дата 08.03.2006 20:39:16

В догонку...

Салют!

>Места рождения не знал...

Странно другое. Если Ваша дата расстрела и "Мемориаловская" дата осуждения верны, то получается, что приговор вынесен задним числом?

>Имеете ли возможность посмотреть
>Морской сборник, 1928, №6,с.96-117?

Попробую, но не обещаю...
И ещё...
Мокроусов не командовал отрядом «в боях под Белгородом и Александровском (Запорожье)». Согласно самому Мокроусову, отряд назывался Черноморским революционным отрядом моряков и был организован в Севастополе 19/XI/18 г. «Командиром отряда был коммунист, прибывший из Петрограда, по фамилии Степанов». Под Белгородом Степанов был ранен, командование принял б. подпоручик Толстов, о котором Мокроусов пишет как о предателе, в связи с заключённым перемирием с частями У.Ц.Рады, занявшими Александровск. Воспоминания опубликованы:
За власть Советов: Сборник документов и воспоминаний о борьбе трудящихся за установление и упрочение Советской власти на территории Запорожской области в 1917–1920 гг./Партархив Запорожского обкома КП Украины, Запорожский гос. архив. – Запорожье: Запорожский облиздат, 1957. – с. 225–229.
Кроме того, в биографии пропущена самая общеизвестная страница биографии Семёна Михайловича. В «Правде о гибели Черноморского флота в 1918 году» В.А. Кукеля трижды упомянут Лепетенко. Упомянут в качестве председателя судового комитета «Лейтенанта Шестакова», «доблестного», «горячего, энергичного и смелого сторонника потопления флота» и одного из организаторов этого потопления (единственный из нижних чинов, упомянутый Кукелем в этом контексте, да ещё в таких превосходных тонах).
Приведённая Вами фотография Семёна Михайловича с лучшем качеством (правда и с большей ретушью) помещена в одной из версий истории Черноморского флота.

С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (08.03.2006 20:39:16)
Дата 09.03.2006 01:29:39

Re: В догонку...




>Странно другое. Если Ваша дата расстрела и "Мемориаловская" дата осуждения верны, то получается, что приговор вынесен задним числом?
Это к любителям НКВД
>>Имеете ли возможность посмотреть
>>Морской сборник, 1928, №6,с.96-117?
>
>Попробую, но не обещаю...
Да я уж не стал Вас ссылками на архив грузить, просто антиресно были все-таки его воспоминания, вдвойне то интересно что комбриг-комдив Лепетенко был весьма молод, а морячки то это
не выбитая за войну пехота, а кадровый состав
От Китаец
К BP~TOR (09.03.2006 01:29:39)
Дата 09.03.2006 02:12:21

Re: В догонку...

Салют!

>Это к любителям НКВД

"Любители" пока сказали, что случаи такие бывали.

>Да я уж не стал Вас ссылками на архив грузить...

Если хотите грузить - то скорее. ЦГА ВМФ закрывается на неопределённое время и это не похоже на первоапрельскую шутку.

>просто антиресно были все-таки его воспоминания, вдвойне то интересно что комбриг-комдив Лепетенко был весьма молод, а морячки то это
>не выбитая за войну пехота, а кадровый состав

Самому интересно. Хочется всё же с заднепровцами разобраться.
Кстати, кто из них (не только бронепоездников разумею) дожил до 1945-го? В. Вишневский, Ф. Покотилло, П. Попов, А. Цупов, С. Петриковский, И. Израенко... А ещё?
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (09.03.2006 02:12:21)
Дата 10.03.2006 00:08:56

Ну получите

Приветствую!
>>Да я уж не стал Вас ссылками на архив грузить...
>
>Если хотите грузить - то скорее. ЦГА ВМФ закрывается на неопределённое время и это не похоже на первоапрельскую шутку.
ЦГАВМФ ф. р-397, оп.1, д.95, л.99 Штаб Морских сил Черного моря
ЦГАВМФ ф. р-143, оп.1, д.212, л.148 Штаб Волжской военной флотилии
ЦГАВМФ ф. р-143, оп.1, д.221
ЦГАВМФ ф. р-143, оп.1, д.232
ЦГАВМФ ф. р-34, оп.4, д.29, л.126 МГШ? тут не уверен
ЦГАВМФ ф. р-402, оп.2, д.128, л.214-215 ЦВММ
ЦГАВМФ ф. р-402, оп.2, д.154
ЦГАВМФ ф. р-402, оп.2, д.175


>Самому интересно. Хочется всё же с заднепровцами разобраться.
>Кстати, кто из них (не только бронепоездников разумею) дожил до 1945-го? В. Вишневский, Ф. Покотилло, П. Попов, А. Цупов, С. Петриковский, И. Израенко... А ещё?
Папанина забыли ...
Вот навскидку,кто под рукой был
Кулик Михаил Иванович- боец в отряд прикрытия бронепоезда у Лепетенко, комендант БП «Спартак», военком БП «Память Иванова». В 1938 г. закончил Военно-Хозяйственную Академию РККА. В ВОВ командир базы ПЛ ЧФ. Полковник.

Недоруб Андрей Яковлевич- секретарь партячейки БП «Память Иванова».

Бугро А.П. –артиллерист БП «Память Иванова».

Долгов Михаил Федорович –ст.артиллерист БП №10 и «Спартак», затем командир БП «Спартак» после ГВ служил до конца 30-х годов в БО ЧФ.
Долгова-Цыганкова Валентина Осиповна медсестра БП №10 и «Спартак»

Арсентьев Филипп Филимонович-комендант БП №10 и «Спартак»

Чистяков Василий Сергеевич- начальник особого отдела ЗДБП

Степанов Семен Степанович-первый командир БП №10 и «Спартак», затем в штабе бригады,кстати это тот самый Степанов, Долгов также называет его командиром, Мокроусова помощником, а Толстова адъютантом, он кстати пишет, что Степанов черноморец с «Алмаза»,по Поликарпову был прислан с Балтики с мандатом на формирование отряда., но отряд был уже сформирован, комиссаром называют его Гавен и Антонов-Овсеенко.

Чугуевский Григорий С.-командир БП №8, затем БП «Спартак»

Знакомы ли Вы с книгой А.Смирнова Командарм Иван Федько.–Симферополь.: Крымиздат, 1959 , там много фамилий по Крымской армии и 58-сд, у меня книга с комментариями Долгова на полях, там он наезжает сильно на приведенные воспоминания Грудачева, командира Спартаковского отряда, затем 406-го полка, и Находкина комиссара 136-й бригады.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (10.03.2006 00:08:56)
Дата 24.03.2006 19:21:03

"Отчёт о проделаной работе". 8о)

Салют!
1. Проверил по Вашим наводкам фонды р-143, р-182, р-183. Фонды р-34, р-181 и р-402 – не успел, не обессудьте… Приём заявок уже прекращён, но у меня есть день на то, чтобы что либо перепроверить в уже выданных мне делах.
2. Все проверенные дела микрофильмированы, некоторые паршиво. Времени требовать оригиналы, увы, не остаётся. Это касается, прежде всего, ф. р-182, оп. 1, д. 1, л. 14. Это машинописная подборка входящих фонограмм и радиограмм за 7/XII-17 г. Имеется переписка с головой некоего комитета (украинского) Величко, с И.К., с замещающим главного комиссара Ч.Ф. Кислицей (с последним – об отправке транспортов в Трапезунд), ещё с некоторыми адресами. Значительная часть текста на плёнке совершенно не читабельна, я не смог даже понять, что из этого Вам нужно. А переписывать всё – не представляется возможным. Увы.
3. С ф. р-183, оп. 1, д. 34, л. 77 дело специфическое. Специфика в том, что кадр микрофильма не совпадает с листом. То есть, отсняты развороты журнала входящих телеграмм, и в каждом кадре – оборот предыдущего и лицевая следующего листов. На всякий случай я переписал 3 листа (это должны быть 76-об, 77-л, 77-об). Вероятно, Вас интересует приказ Областного В.Р.Ш. г. Севастополь и Южного комитета защиты Социалистической Революции. Он переходит с лицевой 77 на оборот. Набить Вам только приказ, или все три страницы (вдруг что заинтересует?)?
4. В ф. р-143, оп. 1, д. 212, кроме л. 148 (копия Предписания на формирование отряда), имеется л. 149 (с оборотом), представляющий рукописный подлинник того же Предписания. Кроме того, в деле много документов, подписанных Лепетенко как начоперод Штаба флотилии, самый поздний из которых (л. 221) датирован 17/IX. А уже 20/IX секретарь Ульянов подписывал документы как в.исп.об. начоперод, а с 26/IX – как завоперод. Можно прикинуть, до какого времени Лепетенко был в должности.
5. В ф. р-143, оп. 1, д. 221 и ф. р-143, оп. 1, д. 232 имеется значительное количество рукописных телеграфных бланков, написанных бегло и неотчётливо, тем более сложно читабельных на плёнке. Большинство из них к формированию Отряда Украинцев Моряков не относятся, но некоторые (возможно, не все), имеющие к нему отношение, я заметил и разобрал. Вместе с машинописными документами получилась неплохая подборка, представляющая, к сожалению, только часть переписки. Интересно посмотреть телеграммы Троцкого.
6. С ф. р-143 связана существенная проблема. Нумерация листов нанесена несколько раз, и я не уверен, что я переписал действительную нумерацию. Архивариус не во всех случаях знал, какие номера действующие.
7. Не включу в подборку ф. р-143, оп. 1, д. 221, л. 48. Телеграмма адресована Лепетенко, но интереса не представляет. Это телеграфный запрос начсвязи Ермакова на подтверждение (т.е. дублирование) искажённой при передаче телеграммы.
8. И, наконец, как мне это целесообразно Вам переслать? Форумом, с представлением общественности? Форумом в привате? По почте? В последнем случае сообщите адрес. Форумной пейджер у меня временно работает, можете им сейчас воспользоваться, но в дальнейшем, я повторяю, мне по нему писать не следует.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (24.03.2006 19:21:03)
Дата 24.03.2006 20:31:36

Re: "Отчёт о...

Приветствую!
>1. Проверил по Вашим наводкам фонды р-143, р-182, р-183. Фонды р-34, р-181 и р-402 – не успел, не обессудьте… Приём заявок уже прекращён, но у меня есть день на то, чтобы что либо перепроверить в уже выданных мне делах.
Так у них переезд или вообще закрытие надолго?
>2. Все проверенные дела микрофильмированы, некоторые паршиво. Времени требовать оригиналы, увы, не остаётся. Это касается, прежде всего, ф. р-182, оп. 1, д. 1, л. 14. Это машинописная подборка входящих фонограмм и радиограмм за 7/XII-17 г. Имеется переписка с головой некоего комитета (украинского) Величко, с И.К., с замещающим главного комиссара Ч.Ф. Кислицей (с последним – об отправке транспортов в Трапезунд), ещё с некоторыми адресами. Значительная часть текста на плёнке совершенно не читабельна, я не смог даже понять, что из этого Вам нужно. А переписывать всё – не представляется возможным. Увы.

>3. С ф. р-183, оп. 1, д. 34, л. 77 дело специфическое. Специфика в том, что кадр микрофильма не совпадает с листом. То есть, отсняты развороты журнала входящих телеграмм, и в каждом кадре – оборот предыдущего и лицевая следующего листов. На всякий случай я переписал 3 листа (это должны быть 76-об, 77-л, 77-об). Вероятно, Вас интересует приказ Областного В.Р.Ш. г. Севастополь и Южного комитета защиты Социалистической Революции. Он переходит с лицевой 77 на оборот. Набить Вам только приказ, или все три страницы (вдруг что заинтересует?)?
>4. В ф. р-143, оп. 1, д. 212, кроме л. 148 (копия Предписания на формирование отряда), имеется л. 149 (с оборотом), представляющий рукописный подлинник того же Предписания. Кроме того, в деле много документов, подписанных Лепетенко как начоперод Штаба флотилии, самый поздний из которых (л. 221) датирован 17/IX. А уже 20/IX секретарь Ульянов подписывал документы как в.исп.об. начоперод, а с 26/IX – как завоперод. Можно прикинуть, до какого времени Лепетенко был в должности.
>5. В ф. р-143, оп. 1, д. 221 и ф. р-143, оп. 1, д. 232 имеется значительное количество рукописных телеграфных бланков, написанных бегло и неотчётливо, тем более сложно читабельных на плёнке. Большинство из них к формированию Отряда Украинцев Моряков не относятся, но некоторые (возможно, не все), имеющие к нему отношение, я заметил и разобрал. Вместе с машинописными документами получилась неплохая подборка, представляющая, к сожалению, только часть переписки. Интересно посмотреть телеграммы Троцкого.
>6. С ф. р-143 связана существенная проблема. Нумерация листов нанесена несколько раз, и я не уверен, что я переписал действительную нумерацию. Архивариус не во всех случаях знал, какие номера действующие.
>7. Не включу в подборку ф. р-143, оп. 1, д. 221, л. 48. Телеграмма адресована Лепетенко, но интереса не представляет. Это телеграфный запрос начсвязи Ермакова на подтверждение (т.е. дублирование) искажённой при передаче телеграммы.
>8. И, наконец, как мне это целесообразно Вам переслать? Форумом, с представлением общественности? Форумом в привате? По почте? В последнем случае сообщите адрес. Форумной пейджер у меня временно работает, можете им сейчас воспользоваться, но в дальнейшем, я повторяю, мне по нему писать не следует.
>С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К BP~TOR (24.03.2006 20:31:36)
Дата 24.03.2006 20:46:51

Re: "Отчёт о...

Приветствую!

>>2. Все проверенные дела микрофильмированы, некоторые паршиво. Времени требовать оригиналы, увы, не остаётся. Это касается, прежде всего, ф. р-182, оп. 1, д. 1, л. 14. Это машинописная подборка входящих фонограмм и радиограмм за 7/XII-17 г. Имеется переписка с головой некоего комитета (украинского) Величко, с И.К., с замещающим главного комиссара Ч.Ф. Кислицей (с последним – об отправке транспортов в Трапезунд), ещё с некоторыми адресами. Значительная часть текста на плёнке совершенно не читабельна, я не смог даже понять, что из этого Вам нужно. А переписывать всё – не представляется возможным. Увы.
То что касается формирования отрядов, даты, командиры...
>
>>3. С ф. р-183, оп. 1, д. 34, л. 77 дело специфическое. Специфика в том, что кадр микрофильма не совпадает с листом. То есть, отсняты развороты журнала входящих телеграмм, и в каждом кадре – оборот предыдущего и лицевая следующего листов. На всякий случай я переписал 3 листа (это должны быть 76-об, 77-л, 77-об). Вероятно, Вас интересует приказ Областного В.Р.Ш. г. Севастополь и Южного комитета защиты Социалистической Революции. Он переходит с лицевой 77 на оборот. Набить Вам только приказ, или все три страницы (вдруг что заинтересует?)?
Если не внапряг то все
>>4. В ф. р-143, оп. 1, д. 212, кроме л. 148 (копия Предписания на формирование отряда), имеется л. 149 (с оборотом), представляющий рукописный подлинник того же Предписания. Кроме того, в деле много документов, подписанных Лепетенко как начоперод Штаба флотилии, самый поздний из которых (л. 221) датирован 17/IX. А уже 20/IX секретарь Ульянов подписывал документы как в.исп.об. начоперод, а с 26/IX – как завоперод. Можно прикинуть, до какого времени Лепетенко был в должности.
17/IX.??? А с какого числа Лепетенко начал отряд формировать, сентябрь это ведь самые серьезные бои флотилии, может ноябрь? А если сентябрь там еще "Ваня-коммунист" гуляет, командование ВВФ и командиры кораблей должны быть. А списки отряда есть и переписка по бронепоезду (их там один или три в одном)
>>5. В ф. р-143, оп. 1, д. 221 и ф. р-143, оп. 1, д. 232 имеется значительное количество рукописных телеграфных бланков, написанных бегло и неотчётливо, тем более сложно читабельных на плёнке. Большинство из них к формированию Отряда Украинцев Моряков не относятся, но некоторые (возможно, не все), имеющие к нему отношение, я заметил и разобрал. Вместе с машинописными документами получилась неплохая подборка, представляющая, к сожалению, только часть переписки. Интересно посмотреть телеграммы Троцкого.
Мне тоже
>>6. С ф. р-143 связана существенная проблема. Нумерация листов нанесена несколько раз, и я не уверен, что я переписал действительную нумерацию. Архивариус не во всех случаях знал, какие номера действующие.
Без комментариев, на Ваше усмотрение.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (24.03.2006 20:46:51)
Дата 24.03.2006 21:01:47

Re: "Отчёт о...

Салют!

>>>4. В ф. р-143, оп. 1, д. 212, кроме л. 148 (копия Предписания на формирование отряда), имеется л. 149 (с оборотом), представляющий рукописный подлинник того же Предписания. Кроме того, в деле много документов, подписанных Лепетенко как начоперод Штаба флотилии, самый поздний из которых (л. 221) датирован 17/IX. А уже 20/IX секретарь Ульянов подписывал документы как в.исп.об. начоперод, а с 26/IX – как завоперод. Можно прикинуть, до какого времени Лепетенко был в должности.

>17/IX.??? А с какого числа Лепетенко начал отряд формировать, сентябрь это ведь самые серьезные бои флотилии, может ноябрь?

Если на то пошло, Предписание на формирование отряда (л. 148) датировано 5/IX.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К BP~TOR (24.03.2006 20:46:51)
Дата 24.03.2006 20:56:22

Re: "Отчёт о...

Салют!

>То что касается формирования отрядов, даты, командиры...

Пока не разобрал... Попытаюсь ещё.

>Если не внапряг то все

Не в напряг.

>17/IX.??? А с какого числа Лепетенко начал отряд формировать, сентябрь это ведь самые серьезные бои флотилии, может ноябрь?

То то и дело, что сентябрь выходит. Самому удивительно. Да и не ясно, насколько это тот же отряд...

>А если сентябрь там еще "Ваня-коммунист" гуляет, командование ВВФ и командиры кораблей должны быть. А списки отряда есть и переписка по бронепоезду (их там один или три в одном)

Списки пока не видел. Переписка уже декабрьская, типа Троцкий интересуется, почему отряд не готов и что то там обещает виновным и невиновным, Лепетенко сначало переводит стрелки на Варваци, потом оба - на Центробронь, которая кинула с площадками, и на завод, который не успевает забронировать новых. Короче, почитеете сами.

>>>6. С ф. р-143 связана существенная проблема. Нумерация листов нанесена несколько раз, и я не уверен, что я переписал действительную нумерацию. Архивариус не во всех случаях знал, какие номера действующие.

>Без комментариев, на Ваше усмотрение.

Нет, это я, типа, предупреждаю, что тут могут быть ошибки...
С почтением, Китаец.
От Китаец
К BP~TOR (24.03.2006 20:31:36)
Дата 24.03.2006 20:34:16

Переезд.

Салют!
Вроде переезжают в новое здание (не очень далеко от моего дома), но насколько затянется процесс - то Аллах ведает.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (24.03.2006 19:21:03)
Дата 24.03.2006 19:50:29

Re: "Отчёт о...

Приветствую!

>8. И, наконец, как мне это целесообразно Вам переслать? Форумом, с представлением общественности? Форумом в привате? По почте? В последнем случае сообщите адрес. Форумной пейджер у меня временно работает, можете им сейчас воспользоваться, но в дальнейшем, я повторяю, мне по нему писать не следует.

Адрес мой есть в информации об участнике
AlexBP_TOR@mail.ru
Надеюсь нашли что-то полезное для себя...
Раз есть возможность еще день просмотреть, обратите внимание если попадается фамилия Елисеев А.Б., он в период формирования отряда был комиссаром штаба флотилии (и вообще если он попадается, выписывать и ксерить специально не надо просто в формате должность -дата- ссылка)
>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (24.03.2006 19:50:29)
Дата 24.03.2006 20:05:06

Re: "Отчёт о...

Салют!

>Адрес мой есть в информации об участнике
>AlexBP_TOR@mail.ru

Понял. Просто были прецеденты, когда адрес в информации не работал, а для связи имелся совсем другой.
Вышлю с работы, в один из рабочих дней следующей недели.

>Надеюсь нашли что-то полезное для себя...

Иначе не могло быть.
Кроме того, нашёл полезное для Питерского "Мемориала", который быстрее всех остальных, из тех, к кому я обращался, предоставил мне рекомендательное письмо.

>Раз есть возможность еще день просмотреть, обратите внимание если попадается фамилия Елисеев А.Б., он в период формирования отряда был комиссаром штаба флотилии (и вообще если он попадается, выписывать и ксерить специально не надо просто в формате должность -дата- ссылка)

Понял.
Каковы ответы на прочие заданные мною вопросы. От ответов зависят мои действия на следующей неделе.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (24.03.2006 20:05:06)
Дата 24.03.2006 20:23:09

Дайте хоть переварить... (-)
От Китаец
К BP~TOR (10.03.2006 00:08:56)
Дата 22.03.2006 22:16:43

Re: Ну получите

Салют!

>ЦГАВМФ ф. р-181, оп.1, д.45…

Это дело называется «Резолюции общего собрания солдат и заведующих по охране Севастопольских крепостных гуртов скота и удостоверения членов Исполкома и комиссий Совета». Это то, что нужно?

>Вот навскидку,кто под рукой был
>Кулик Михаил Иванович- боец в отряд прикрытия бронепоезда у Лепетенко, комендант БП «Спартак», военком БП «Память Иванова». В 1938 г. закончил Военно-Хозяйственную Академию РККА. В ВОВ командир базы ПЛ ЧФ. Полковник.

Он Иванович или Степанович?

>Недоруб Андрей Яковлевич- секретарь партячейки БП «Память Иванова».

Странно. Фамилия мне попадалась, но Покотило его, вроде, не упоминает.

>Знакомы ли Вы с книгой А.Смирнова Командарм Иван Федько.–Симферополь.: Крымиздат, 1959 , там много фамилий по Крымской армии и 58-сд, у меня книга с комментариями Долгова на полях, там он наезжает сильно на приведенные воспоминания Грудачева, командира Спартаковского отряда, затем 406-го полка, и Находкина комиссара 136-й бригады.

Не знаком. Рекомендуете? Впрочем, всё одно надо смотреть…
Комментарии существенные?
Грудачёва я знаю как коменданта Феодосии. Он потом стал командиром спартаковцев? Имеется в виду отряд из Николаева? Этот отряд называли «отрядом спартаковцев» по старинке. 9 или 10 мая «отряд спартаковцев, расквартированный в Николаеве, и отряд английских коммунистов соединены в одну боевую единицу под общим названием «Интернациональный отряд». Численность Интернационального отряда достигает 200 чел.». Есть свидетельства, что в последнем бою отрядом командовал Степан Семёнович Дыбец (1887–1937, на Форуме его могут знать по военпрому), хотя возможно он осуществлял общее руководство?
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (22.03.2006 22:16:43)
Дата 23.03.2006 01:30:08

Re: Ну получите

Приветствую!

>>ЦГАВМФ ф. р-181, оп.1, д.45…
>
>Это дело называется «Резолюции общего собрания солдат и заведующих по охране Севастопольских крепостных гуртов скота и удостоверения членов Исполкома и комиссий Совета». Это то, что нужно?
За что купил за то и продал, была такая ссылка, хотя начало забавное...
>>Вот навскидку,кто под рукой был
>>Кулик Михаил Иванович- боец в отряд прикрытия бронепоезда у Лепетенко, комендант БП «Спартак», военком БП «Память Иванова». В 1938 г. закончил Военно-Хозяйственную Академию РККА. В ВОВ командир базы ПЛ ЧФ. Полковник.
>
>Он Иванович или Степанович?
Очепятился, у меня его письма есть, он на "Ване-коммунисте" старшим машинистом был, а после "Памяти Иванова" комиссарил на бронепоездах и командовал "Имени Дубинина" и "Коростеньским Коммунистом"

>>Недоруб Андрей Яковлевич- секретарь партячейки БП «Память Иванова».
>
>Странно. Фамилия мне попадалась, но Покотило его, вроде, не упоминает.
Покотило ведь с "ПС"
Вы по крымской книжке-сборнику смотрите? Феофан Покотило На Акмонайском фронте.
По Недорубу все точно
>>Знакомы ли Вы с книгой А.Смирнова Командарм Иван Федько.–Симферополь.: Крымиздат, 1959 , там много фамилий по Крымской армии и 58-сд, у меня книга с комментариями Долгова на полях, там он наезжает сильно на приведенные воспоминания Грудачева, командира Спартаковского отряда, затем 406-го полка, и Находкина комиссара 136-й бригады.
>
>Не знаком. Рекомендуете? Впрочем, всё одно надо смотреть…
Наш старый знакомый Урсулов здесь командует кавполком

>Комментарии существенные?
Этих ребят он именует самовосхваленцами
>Грудачёва я знаю как коменданта Феодосии. Он потом стал командиром спартаковцев? Имеется в виду отряд из Николаева? Этот отряд называли «отрядом спартаковцев» по старинке. 9 или 10 мая «отряд спартаковцев, расквартированный в Николаеве, и отряд английских коммунистов соединены в одну боевую единицу под общим названием «Интернациональный отряд». Численность Интернационального отряда достигает 200 чел.».
с.70 В составе дивизии был также интернациональный Спартаковский отряд. Он организовался в Николаеве в начале 1919г. В него вошли около 1500 немецких, австрийских, польских, чешских, югославских и румынских интернационалистов. Позднее во время дпохода дивизии на север,отряд составлял ее боковую колонну, освободил от врага Вознесенск,Ново-Украинку и Помошную. Командовал отрядом П. Грудачев.
Вообще- то там еще Интерполк околачивался, у меня есть толстый талмуд по интерформированиям, надо уточнить
Есть свидетельства, что в последнем бою отрядом командовал Степан Семёнович Дыбец (1887–1937, на Форуме его могут знать по военпрому), хотя возможно он осуществлял общее руководство?
Бека смотрели?
Дыбец первоначально был комиссаром нештатной бригады Кочергина
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (23.03.2006 01:30:08)
Дата 23.03.2006 10:14:11

"Город Николаев, Французский заводок"...

Салют!

>Вы по крымской книжке-сборнику смотрите? Феофан Покотило На Акмонайском фронте.

Да. По ей.

>>Не знаком. Рекомендуете? Впрочем, всё одно надо смотреть…

>Наш старый знакомый Урсулов здесь командует кавполком

Кстати, а он от чего умер?

>>Комментарии существенные?

>Этих ребят он именует самовосхваленцами

Ну, это болезнь распространённая...

>с.70 В составе дивизии был также интернациональный Спартаковский отряд. Он организовался в Николаеве в начале 1919г. В него вошли около 1500 немецких, австрийских, польских, чешских, югославских и румынских интернационалистов. Позднее во время дпохода дивизии на север,отряд составлял ее боковую колонну, освободил от врага Вознесенск,Ново-Украинку и Помошную. Командовал отрядом П. Грудачев.

Не должно было в Николаеве формироваться два спартаковских отряда. Решение о развёртывании в полк было. Разумеется, не в "начале" 1919г., когда в городе ландвер стоял, а в ходе григорьевского восстания, когда выяснилось, что больше большевикам в Николаеве оперетья не на кого.

>Вообще- то там еще Интерполк околачивался, у меня есть толстый талмуд по интерформированиям, надо уточнить

Там их много было, кто-где-когда находися сказать бывает затруднительно, но в Николаеве едва ли могли сформировать два спартаковских полка. Тем более, что он не из колонистов формировался, по крайней мере по началу.

>Дыбец первоначально был комиссаром нештатной бригады Кочергина

Но после её выхода из Р.-К.К.А. статус его был весьма условен.
Кстати, Кочергин тогда всё же погиб или выжил? Даже это точно не уяснить.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (23.03.2006 10:14:11)
Дата 24.03.2006 20:19:44

Re: "Город Николаев,

Приветствую!


>
>>Наш старый знакомый Урсулов здесь командует кавполком
>
>Кстати, а он от чего умер?
Полк именуют 58-м, а отчего умер так я ж не паталогоанатом 8)))


>>с.70 В составе дивизии был также интернациональный Спартаковский отряд. Он организовался в Николаеве в начале 1919г. В него вошли около 1500 немецких, австрийских, польских, чешских, югославских и румынских интернационалистов. Позднее во время дпохода дивизии на север,отряд составлял ее боковую колонну, освободил от врага Вознесенск,Ново-Украинку и Помошную. Командовал отрядом П. Грудачев.
>
>Не должно было в Николаеве формироваться два спартаковских отряда. Решение о развёртывании в полк было. Разумеется, не в "начале" 1919г., когда в городе ландвер стоял, а в ходе григорьевского восстания, когда выяснилось, что больше большевикам в Николаеве оперетья не на кого.

>>Вообще- то там еще Интерполк околачивался, у меня есть толстый талмуд по интерформированиям, надо уточнить
>
>Там их много было, кто-где-когда находися сказать бывает затруднительно, но в Николаеве едва ли могли сформировать два спартаковских полка. Тем более, что он не из колонистов формировался, по крайней мере по началу.

Там местная возня была, командир какого-то Железного полка приказал отправить спартаковцев из Николаева в Херсон на формирование интерполка, а местный советский босс запротестовал, мол местная надежа и опора, а чем дело кончилось не скажу пока
Вообще то в Крымдивизии было аж три интерполка один из них кавалерийский, несчитая всяких местных интерформирований (а если одесские добавить ...)
>>Дыбец первоначально был комиссаром нештатной бригады Кочергина
>
>Но после её выхода из Р.-К.К.А. статус его был весьма условен.
>Кстати, Кочергин тогда всё же погиб или выжил? Даже это точно не уяснить.
Махновцы его отпустили с женой, а дальше?
когда-то смотрел уже давненько Сухорукова"11-я армия..." он там многих вспоминает, но по Кочергину увы вспомнить не могу
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (24.03.2006 20:19:44)
Дата 24.03.2006 21:06:06

Re: "Город Николаев,

Салют!

>>>Наш старый знакомый Урсулов здесь командует кавполком
>>
>>Кстати, а он от чего умер?

>Полк именуют 58-м, а отчего умер так я ж не паталогоанатом 8)))

Я имею в виду, что переизбытка свинца в организме не наблюдалось?
С почтением, Китаец.
От Китаец
К BP~TOR (24.03.2006 20:19:44)
Дата 24.03.2006 20:28:44

Re: "Город Николаев,

Салют!

>Там местная возня была, командир какого-то Железного полка приказал отправить спартаковцев из Николаева в Херсон на формирование интерполка, а местный советский босс запротестовал, мол местная надежа и опора, а чем дело кончилось не скажу пока

Похоже, тем и кончилось. Отряд в Одессу не забрали. Он потом ещё захватывал плацдарм под Алёшками...

>Вообще то в Крымдивизии было аж три интерполка один из них кавалерийский, несчитая всяких местных интерформирований (а если одесские добавить ...)

Белые конники пишут про интернациональную дивизию, оборонявшую Перекоп, как, впрочем, и про интернациональную дивизию, оборонявшую Екатеринослав...
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (24.03.2006 20:28:44)
Дата 24.03.2006 23:31:39

Re: "Город Николаев,

Приветствую!

>>Там местная возня была, командир какого-то Железного полка приказал отправить спартаковцев из Николаева в Херсон на формирование интерполка, а местный советский босс запротестовал, мол местная надежа и опора, а чем дело кончилось не скажу пока
>
>Похоже, тем и кончилось. Отряд в Одессу не забрали. Он потом ещё захватывал плацдарм под Алёшками...
У Херсон, у Херсон..В Херсоне на 12 июня был интеротряд в 300 человек, 27 июня его уже именуют 2-м интерполком (206 чел)

А в Одессе своих хватало
В Одессе с мая 1919 г. формировались 3-й и 9-й интерполки , последних из народностей Балкан, для интердивизии, а при штабе 3-й УСКА -1-й интерполк ОН (3-й одесский не путать со слитыми в Киеве 3-м стрелковым и 3-м пехотным интерполками)

>>Вообще то в Крымдивизии было аж три интерполка один из них кавалерийский, несчитая всяких местных интерформирований (а если одесские добавить ...)
>
>Белые конники пишут про интернациональную дивизию, оборонявшую Перекоп, как, впрочем, и про интернациональную дивизию, оборонявшую Екатеринослав...
Из сведений о дислокации и боевом составе частей XIV армии Южного фронта
№7934/оп 26 июля 1919 г.

Штаб Крымской дивизии г.Николаев

Левая колонна дивизии
Штаб колонны Маркозашвилли Грушевка
1-й кавполк Юльевка
2-й интернациональный кавполк Федоровка, Еленовка
3-й кавполк Грушевка

Боевой участок №3
Штаб участка Миронова ст. Скороходово
5-й стрелковый полк Андрушевка, Божков, м. Коломан
1-й интернациональный полк ст. Коломан, Белоухов.Пащенко
Команда разведчиков 2-го интернационального полка ст. Коломан
Батарея 2-го интернационального полка ст. Коломан

ЦГАКА ф.100, оп.3, д.1024, лл.168-169

Выборка по интерчастям, дивизия не вся

>С почтением, Китаец.
С наилучщшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (24.03.2006 23:31:39)
Дата 29.03.2006 22:40:07

Пользуясь тем, что воспоминания Улановских появились в сети:

Салют!
Комментарии дать не хотите?

"Считалось, что в Одессе действуют 30 тысяч организованных уголовников, армия Мишки Япончика. Революция захватила их. В 1917 году, перед первомайской демонстрацией, они заявили, что не будут в это время воровать, и вели себя по-джентльменски. Мишка Япончик серьёзно уверял Алёшу за выпивкой: «У нас с тобой одна цель – бороться с капиталистами, только средства разные».

В участке мы пробыли три дня, пока Красная армия не вступила в город. С передовыми частями красных вошёл в Одессу атаман Григорьев, который потом повернул против советской власти и учинил на Украине страшные погромы.

Когда установилась советская власть, назначили начальника милиции, анархиста Ваню Шахворостова, товарища Алёши со времён ссылки. Он, в свою очередь, назначил



- 35 -
начальников участков. Наша роль закончилась, и, очень счастливые, мы разошлись по домам.

Советская власть развивалась, как всегда. Помню одну из «акций». Алёша входил в комиссию исполкома по изъятию излишков. Эта комиссия объявила «день мирного восстания». Ходили по домам, иногда заходили в брошенные квартиры, брали всё, что попадётся под руку, и свозили на склад. Я видела столько нищеты на Молдаванке и у себя дома, что не находила в этих действиях никакой несправедливости. Я принимала и записывала излишки. Буржуазию обложили контрибуцией, при этом каждый имел право оставить себе, например, по две пары ботинок. Подумаешь! У меня тогда ни одной целой пары не было. Я присутствовала при такой сцене: одна женщина жаловалась Алёше: «Нам оставили всего по две простыни на человека!» Он возразил: «Ну и что? Я без простынь всю жизнь спал». В это время и нам выдали кое-что со складов. Я получила совсем целое платье и очень довольная пришла в нём домой. Не знаю, как на других складах, а у нас Алёша себе не взял даже пары портянок, хотя ему и нужны были. Сказал: «Всё равно пойду на фронт, там дадут».

Как члену исполкома ему дали прекрасную комнату в бывшей гостинице для холостяков, которая называлась Домом отдельных комнат. В нише стоял умывальник – в жизни я не видывала такого великолепия. Чтобы сделать жильё ещё наряднее, я развесила на стенке открытки веером.

Мишка Япончик предложил советской власти свои услуги, взялся представить 30 тысяч человек и организовать из них полк. Для штаба своего полка он занял часть Дома отдельных комнат, по соседству с нами. Мы часто встречались с ним и его женой и подружились. Жена Мишки, выхоленная барыня, приезжала к нему всегда на извозчике. Пешком она вообще не ходила. Мне льстило это знакомство, а Мишке было лестно встречаться с Алёшей и быть, так сказать, среди порядочных. Полк его отправили на фронт, комиссаром назначили уважаемого, образованного человека, большевика Сашу Фельдмана, бывшего анархиста с дооктябрьским революционным стажем. Как видно с самого начала большевики решили от Мишки избавиться. Но мне трудно поверить, что Саша Фельдман участвовал в обмане. Рассказывают, что до фронта полк не доехал: где-то остановились, захотели пограбить, отказались воевать, и Саша Фельдман сам застрелил Мишку. А через несколько месяцев, уже при белых, в Одессе на бульваре уголовники в отместку убили Фельдмана. Позже бульвар назвали бульваром Фельдмана. Название это сохранялось до начала войны.

Белые наседали. Советская власть продержалась недолго, но успела засесть у жителей в печёнках. Главное, исчезло всё продовольствие. Как только приходили белые – появлялись продукты. А вообще население страдало и от белых, и от красных.

Большим отрядом уходили из Одессы. Я провожала Алёшу на бронепоезд. Командиром бронепоезда был Анатолий Железняков. Появился он в Одессе ещё при белых. Тогда ещё сохранились кое-какие свободы: происходили диспуты, митинги. Из речей выступавших было ясно, что они – за советскую власть. Несколько раз с нападками на меньшевиков и эсеров выступал под фамилией Викторов А.Железняков. Говорил хорошо, очень культурным языком. Рассказывали, что он – известный анархист



- 36 -
из Петрограда, очень смелый, отличившийся тем, что разогнал в январе 1918 года Учредительное собрание. В Одессе он находился нелегально, после выступлений поспешно скрывался. Я видела его на одном из митингов. Красивый парень невысокого роста, лет 25-ти, бывший фельдшер во флоте, он производил впечатление интеллигентного человека. Когда Железняков стал формировать бронепоезд, набирая команду исключительно из моряков, он взял к себе Алёшу, с которым был в приятельских отношениях и который ходил в моряках с тех пор, как был кочегаром на иностранных пароходах.

Жёны бойцов Красной армии получали пайки, и Алёша решил меня узаконить. Железняков выдал мне справку, что такая-то является женой бойца бронепоезда имени Худякова (назван в честь революционера и этнографа 60-х годов 19-го века).

На бронепоезд погрузились в Николаеве и оттуда вели бои с белыми. Отвоевав, возвращались на базу в Николаев. Я там устроилась на квартире по адресу Католическая улица 20. Приходила с утра на базу и ждала Алёшу. На базе в вагонах жила обслуга и производились ремонтные работы. Принимали меня очень хорошо благодаря популярности Алёши. Прекрасно там кормили, готовили замечательные борщи с мясом. Когда Алёша возвращался, мы шли ко мне на квартиру.

Я приехала в Николаев, когда Железнякова уже убили, а Алёша стал заместителем нового командира бронепоезда. Есть версия, что убили Железнякова большевики: к тому времени, как он попал на юг, после Октября, у них были с ним счёты как с анархистом, его объявили вне закона. Но Железняков умел воевать, значит, мог принести пользу. Заместителем ему дали большевика, после гибели Железнякова он стал командиром, но бойцы его не любили. Железняков ему сказал перед смертью: «Если хочешь, чтобы всё не развалилось, сделай Алёшу своим заместителем». Есть основания считать, что этот большевик его и застрелил, смертельно ранил в спину во время боя. А Железняков умер, убеждённый, что в него попала вражеская пуля. Нечего и говорить, что популярная в советское время песня «Матрос-партизан Железняк» не имеет ничего общего с реальностью.

Алёша редко бывал на базе, потому что выезжал на все задания. Однажды один из бойцов бронепоезда показывал мне, как действует граната: перед тем, как её бросить, надо рвануть кольцо. Мы стояли рядом, а за столом в теплушке сидели другие бойцы, ели и разговаривали. Он показывает: «Видишь, берут в левую руку гранату, а правой, двумя пальцами…» – о ужас, – кольцо осталось у него в руке. А граната взрывается через две-три секунды, значит, она разорвётся между нами. Наступила страшная тишина. Он с ужасом на меня смотрит, а я думаю: сейчас взорвётся. Тут вскочил из-за стола боец Петров, схватил гранату, бросил в открытую настежь дверь, и она взорвалась налету. Петров обладал тем же качеством, что и Алёша – мгновенной реакцией.

Белые наступали, шли сильные бои возле Николаева. Было ясно, что белые возьмут город, и бойцы бронепоезда готовились влиться в отступающие части. Сам бронепоезд решили взорвать – на нём было много запасов – и отступить из города последними. Я должна была остаться в Николаеве, на квартире у одного бывшего моряка, но пока ещё жила на Католической. Бои шли совсем близко, на станции Водопой, километрах в шести от Николаева. После того, как взорвали бронепоезд, Алёша пришёл ко мне



- 37 -
попрощаться. Заснул и опоздал на встречу со своими. Он ушёл в единственном направлении, куда ещё можно было уходить – на станцию Водопой. Я легла и заснула. Проснулась в пять часов вечера. Светло ещё. Дом стоял во дворе, за воротами. Я вышла во двор и услышала, что с женщинами у ворот любезничают белые. Один спросил: «Нет ли у вас красноармейцев?» И поскакал дальше. Я сообразила, что Алёша не успел далеко уйти. Сделать ничего нельзя было. Когда белые приходили, они начинали искать комиссаров, коммунистов. Хозяева квартиры боялись меня держать: только накануне ко мне приходил Алёша в форме. Я им пообещала, что уйду, и опять легла спать, спала некрепко. Оставила незапертыми окно и дверь. Я всё-таки его ждала. На рассвете услышала царапанье в окно. Ничего не спросила, тихонько открыла дверь и увидела его в одних подштанниках. Прежде, чем людей расстрелять, их раздевали до нижнего белья. Дрожащим от холода голосом он сказал: «Сейчас за мной придут, но я всё-таки решил с тобой повидаться». Он был очень голодный, а у меня – только сахар, который он принёс с бронепоезда. Я ему дала несколько кусков и вышла к воротам, запертым на ночь, легла на землю и слушаю. Раздаются крики. Слышу счёт: 21, 22, 23, и «Мать… мать… » Опять считают. Вдруг двинулись подводы, едут дальше, дальше и постепенно затихают вдали. Вернулась в комнату, говорю ему: «Не придут за тобой, отправились дальше».

Оказывается, Алёша, уйдя из дома и отстав от своих, успел присоединиться к какой-то части, которая продолжала оказывать слабое сопротивление белым. Через несколько минут их окружили, командиров и коммунистов расстреляли тут же. Некоторые командиры успели сорвать знаки различия. Матросов как активных революционеров тоже расстреливали, но не сразу. На Алёше была тельняшка, поэтому он попал в число отобранных. Евреев белые тоже расстреливали, но он в евреях не числился. Простых красноармейцев отпустили, различая их по дешёвым сапогам. До вечера пленных держали там раздетыми, а потом повезли на подводах в штаб. Белые ещё не знали города, останавливались несколько раз, чтобы спросить дорогу. Пленные сидели под конвоем, на подводах стояли пулемёты. Алёша очень устал, потому что до этого он три дня готовился взорвать бронепоезд, и дремал почти всю дорогу. Вдруг проснулся и увидел, что подвода стоит как раз против моего дома. Наши ворота были заперты, но рядом с домом находился вход в полицейский участок. Участок был пуст, но Алёша знал, что оттуда, через выбитое окно, можно пробраться ко мне. Сработала характерная для него быстрая реакция. Он всегда боялся за меня, говорил: «Ты спокойно опускаешься на дно. А я до последнего момента, даже с поднятыми на меня дулами, буду пытаться спастись». Я возражала, что в последний момент захочу не суетиться зря, захочу сосредоточиться. «Как это – последний момент? Пока есть искра надежды – надо пытаться».

Он спрыгнул с телеги, пробежал немного и проскользнул в участок. Конвоиры не заметили, как он сбежал, но когда стали пересчитывать пленных, одного не досчитались. Они сами были усталые и сонные, поэтому и уехали. Было ясно, что обратно не вернутся".

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=20978&page=26
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (29.03.2006 22:40:07)
Дата 30.03.2006 01:21:47

Взагали или только по Железнякову (-)
От Китаец
К BP~TOR (30.03.2006 01:21:47)
Дата 30.03.2006 01:47:07

Re: Взагали...

Салют!
"Вновь услышав эту фразу / Де'Мороде понял сразу..."
Смысл слова уяснил, но оно литературное или разговорное? Не помню, чтобы встречал в каком либо печатном издании.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (30.03.2006 01:47:07)
Дата 30.03.2006 02:05:40

Re: Взагали...

Загальний это общий, взагалі таким образом в целом,вообще
От Китаец
К BP~TOR (30.03.2006 02:05:40)
Дата 30.03.2006 02:07:17

Re: Взагали...

Салют!
>Загальний это общий, взагалі таким образом в целом,вообще
Я уже понял, спрашивал, общеупотребительное ли слово?
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (30.03.2006 02:07:17)
Дата 30.03.2006 02:11:06

Да (-)
От Китаец
К BP~TOR (30.03.2006 01:21:47)
Дата 30.03.2006 01:35:14

Простите, не понял. (-)
От BP~TOR
К Китаец (30.03.2006 01:35:14)
Дата 30.03.2006 01:41:01

Re: Простите, не...

Понятно это не старославянский:))
Комментеровать весь текст7
От Китаец
К BP~TOR (30.03.2006 01:41:01)
Дата 30.03.2006 01:41:51

Что считаете важным. (-)
От BP~TOR
К Китаец (30.03.2006 01:41:51)
Дата 30.03.2006 01:48:31

Все что касается Фельдмана-бред (-)
От Китаец
К BP~TOR (30.03.2006 01:48:31)
Дата 30.03.2006 01:51:58

Re: Все что...

Салют!
Что касается биографии Фельдмана, или убийства Винницкого?
Вроде биографию как раз Улановские могли бы знать хорошо, совсем другое дело события августа 1919-го. Тут явно с чужих слов через "испорченный телефон".
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (30.03.2006 01:51:58)
Дата 30.03.2006 02:01:32

Re: Все что...


>Что касается биографии Фельдмана, или убийства Винницкого?
>Вроде биографию как раз Улановские могли бы знать хорошо, совсем другое дело события августа 1919-го. Тут явно с чужих слов через "испорченный телефон".
И убийства Виннмцкого и убийства самого Фельдмана..
От Китаец
К BP~TOR (30.03.2006 02:01:32)
Дата 30.03.2006 02:03:27

С Винницким ясно, а Фельдман как скончался? (-)
От BP~TOR
К Китаец (30.03.2006 02:03:27)
Дата 30.03.2006 02:10:05

Re: С Винницким...

Фельдмана застрелили вне всякой связи с Винницким, история была связана с деньгами для подполья, есть воспоминания одесских подпольщиков, там толи уголовники охотились за этими деньгами, толи что-то с моментами передачи этих денег.
От Китаец
К BP~TOR (30.03.2006 02:10:05)
Дата 30.03.2006 02:17:06

Re: С Винницким...

Салют!

>Фельдмана застрелили вне всякой связи с Винницким, история была связана с деньгами для подполья, есть воспоминания одесских подпольщиков, там толи уголовники охотились за этими деньгами, толи что-то с моментами передачи этих денег.

Охотно верю. Но версия, приведённая Улановской была распространена - вполне объяснимо, что она придерживалась этого варианта. Хотя её интуиция ("мне трудно поверить, что Саша Фельдман участвовал в обмане"), вроде, оказалась ближе к действительности, чем та информация, которой она располагала.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К BP~TOR (24.03.2006 23:31:39)
Дата 29.03.2006 21:41:24

По интернационалистом многое публиковалось...

Салют!

>У Херсон, у Херсон..В Херсоне на 12 июня был интеротряд в 300 человек, 27 июня его уже именуют 2-м интерполком (206 чел)

Ни-и-и... Я про то, когда спартаковцев кинули отбивать заслон 4-й пехдивизии В.С.Ю.Р.

>А в Одессе своих хватало
>В Одессе с мая 1919 г. формировались 3-й и 9-й интерполки , последних из народностей Балкан, для интердивизии, а при штабе 3-й УСКА -1-й интерполк ОН (3-й одесский не путать со слитыми в Киеве 3-м стрелковым и 3-м пехотным интерполками)

Не путаем, не путаем... С Одескими интернационалистами гораздо яснее всё, чем с иными, что в Одессе формировались (белорусы, Стародуб, Япончик и т.п., включая 47-ю дивизию).

>Из сведений о дислокации и боевом составе частей XIV армии Южного фронта
>№7934/оп 26 июля 1919 г.

>Штаб Крымской дивизии г.Николаев
 Юльевка
>2-й интернациональный кавполк Федоровка, Еленовка

Это какая Фёдоровка и какая Еленовка? У меня нет достаточно подробной карты Правобережбя, а, сколь я понимаю, имеются в виду не та Фёдоровка, которая узловая станция севернее Мелитополя и, тем более, не та Еленовка, которая станция Юзовского ж./д. узла.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (29.03.2006 21:41:24)
Дата 30.03.2006 01:14:40

Re: По интернационалистом

Приветствую!
Я сотрю по сборнику 1 документы и материалы 57-го года
>>У Херсон, у Херсон..В Херсоне на 12 июня был интеротряд в 300 человек, 27 июня его уже именуют 2-м интерполком (206 чел)
>
>Ни-и-и... Я про то, когда спартаковцев кинули отбивать заслон 4-й пехдивизии В.С.Ю.Р.
уточните место и время, если это по Урицкому, тогда относится к интерполку
>>А в Одессе своих хватало
>>В Одессе с мая 1919 г. формировались 3-й и 9-й интерполки , последних из народностей Балкан, для интердивизии, а при штабе 3-й УСКА -1-й интерполк ОН (3-й одесский не путать со слитыми в Киеве 3-м стрелковым и 3-м пехотным интерполками)
>
>Не путаем, не путаем... С Одескими интернационалистами гораздо яснее всё, чем с иными, что в Одессе формировались (белорусы, Стародуб, Япончик и т.п., включая 47-ю дивизию).
тянет Вас к темным личностям:)))
А че с Япончиком то неясно, все кто мог по нему уже протоптались ...
>>Из сведений о дислокации и боевом составе частей XIV армии Южного фронта
>>№7934/оп 26 июля 1919 г.
>
>>Штаб Крымской дивизии г.Николаев
> Юльевка
>>2-й интернациональный кавполк Федоровка, Еленовка
>
>Это какая Фёдоровка и какая Еленовка? У меня нет достаточно подробной карты Правобережбя, а, сколь я понимаю, имеются в виду не та Фёдоровка, которая узловая станция севернее Мелитополя и, тем более, не та Еленовка, которая станция Юзовского ж./д. узла.
Посмотрю по карте Николаевской области
>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (30.03.2006 01:14:40)
Дата 30.03.2006 01:34:14

Re: По интернационалистом

Салют!
>Приветствую!
>Я сотрю по сборнику 1 документы и материалы 57-го года

Я его сканил, лежит на работе. Сильно ранее, в сопливом детстве, смотрел книгу по интернацианалистам, где были отчёты о формировании частей, с приведением их численности и имеющегося вооружения.

>>Ни-и-и... Я про то, когда спартаковцев кинули отбивать заслон 4-й пехдивизии В.С.Ю.Р.

>уточните место и время, если это по Урицкому, тогда относится к интерполку

Интернациональный отряд, переправившись через Днепр, временно отбил Алешки и Каховку, приблизительно в начале 20-х чисел июля.
Я не помню точно (посмотрю), кажется это из:
Николаевщина в годы Иностранной военной интервенции и Гражданской войны (март 1918 г. – декабрь 1920 г.): Документы и материалы./Парт. архив Николаевского обкома КП Укораины, Николаевский обл. гос. архив. – Хер-сон: Херсонское книжно-газетное издательство, 1962.

>>Не путаем, не путаем... С Одескими интернационалистами гораздо яснее всё, чем с иными, что в Одессе формировались (белорусы, Стародуб, Япончик и т.п., включая 47-ю дивизию).

Вспомнил, почему мне белоруссы вспомнились. Когда Григорьев выступил и была попытка восстания в Белорусской бригаде, обнаружилась сербская рота в 1-м Белорусском сов. полку. Вскоре переведена в Интер. полк О.Н.

>тянет Вас к темным личностям:)))

Сам таковой являюсь.

>А че с Япончиком то неясно, все кто мог по нему уже протоптались ...

...и в результате всё запутали.

>Посмотрю по карте Николаевской области

Буду благодарен.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (22.03.2006 22:16:43)
Дата 23.03.2006 01:25:47

Дыбец.

Салют!

>...Есть свидетельства, что в последнем бою отрядом командовал Степан Семёнович Дыбец (1887–1937, на Форуме его могут знать по военпрому), хотя возможно он осуществлял общее руководство?

В общем, этот дядька:
http://www.gaz.ru/ist/rukov/dibets.htm
С почтением, Китаец.
От Китаец
К BP~TOR (10.03.2006 00:08:56)
Дата 15.03.2006 22:38:00

Re: Ну получите

Салют!
"Почему ты не явился раньше, прохожий, посетитель рынка, собитатель историй? Почему ты не явился раньше?..." (башмачник Мустафа)
Всё, конечно не успею.

>ЦГАВМФ ф. р-143, оп.1, д.212, л.148 Штаб Волжской военной флотилии
>ЦГАВМФ ф. р-143, оп.1, д.221
>ЦГАВМФ ф. р-143, оп.1, д.232

Я уже заказал дела 219 (оперсводки II-й армии) и 263 (оперсводки штадив 28). "Пожуём увидим..." (некий людоед)
Д.232, сколь помню, переписка?


>ЦГАВМФ ф. р-34, оп.4, д.29, л.126 МГШ? тут не уверен

Согласно путеводителю, р-34 - Политуправление К.Б.Ф.
Генмор - р-342. Вы цифру "2" не теряли?

>ЦГАВМФ ф. р-402, оп.2, д.128, л.214-215 ЦВММ
>ЦГАВМФ ф. р-402, оп.2, д.154
>ЦГАВМФ ф. р-402, оп.2, д.175

А сам ЦВММ помочь не сможет?
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (15.03.2006 22:38:00)
Дата 15.03.2006 23:07:06

Re: Ну получите

Приветствую!
>"Почему ты не явился раньше, прохожий, посетитель рынка, собитатель историй? Почему ты не явился раньше?..." (башмачник Мустафа)
Вершится в мире все по божьей воле
Хоть бог один и нету бога боле..
>Всё, конечно не успею.
Я в Вас верю..
>>ЦГАВМФ ф. р-143, оп.1, д.212, л.148 Штаб Волжской военной флотилии
>>ЦГАВМФ ф. р-143, оп.1, д.221
>>ЦГАВМФ ф. р-143, оп.1, д.232
>
>Я уже заказал дела 219 (оперсводки II-й армии) и 263 (оперсводки штадив 28). "Пожуём увидим..." (некий людоед)
>Д.232, сколь помню, переписка?


>>ЦГАВМФ ф. р-34, оп.4, д.29, л.126 МГШ? тут не уверен
>
>Согласно путеводителю, р-34 - Политуправление К.Б.Ф.
>Генмор - р-342. Вы цифру "2" не теряли?
Так я ведь и пишу что возможно МорГенШтаб
>>ЦГАВМФ ф. р-402, оп.2, д.128, л.214-215
>>ЦГАВМФ ф. р-402, оп.2, д.154
>>ЦГАВМФ ф. р-402, оп.2, д.175
>
>А сам ЦВММ помочь не сможет?
Когда то в Питере провел немало командировочных дней, но практически все свободное время убил на Артмузей
ЦВММ оставлял на потом, так пару бронеплощадок урвал
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (15.03.2006 23:07:06)
Дата 15.03.2006 23:53:07

Re: Ну получите

Салют!
>>Согласно путеводителю, р-34 - Политуправление К.Б.Ф.
>>Генмор - р-342. Вы цифру "2" не теряли?

>Так я ведь и пишу что возможно МорГенШтаб

То есть номер условно верен, смотреть Политуправление (хотя едва ли успею 8о( ).
С почтением, Китаец.
От Александр Киян
К Китаец (09.03.2006 02:12:21)
Дата 09.03.2006 07:36:02

Re: В догонку...

Приветствую !

>Если хотите грузить - то скорее. ЦГА ВМФ закрывается на неопределённое время и это не похоже на первоапрельскую шутку.

Какие шутки, они вроде бы переезжают ?

C уважением
http://rkka.ru
От BP~TOR
К Китаец (08.03.2006 20:39:16)
Дата 09.03.2006 01:12:39

Re: В догонку.Кто командовал Черноморским отрядом..

Приветствую!


>Мокроусов не командовал отрядом «в боях под Белгородом и Александровском (Запорожье)». Согласно самому Мокроусову, отряд назывался Черноморским революционным отрядом моряков и был организован в Севастополе 19/XI/18 г. «Командиром отряда был коммунист, прибывший из Петрограда, по фамилии Степанов». Под Белгородом Степанов был ранен, командование принял б. подпоручик Толстов, о котором Мокроусов пишет как о предателе, в связи с заключённым перемирием с частями У.Ц.Рады, занявшими Александровск. Воспоминания опубликованы:
>За власть Советов: Сборник документов и воспоминаний о борьбе трудящихся за установление и упрочение Советской власти на территории Запорожской области в 1917–1920 гг./Партархив Запорожского обкома КП Украины, Запорожский гос. архив. – Запорожье: Запорожский облиздат, 1957. – с. 225–229.
Энту версию мы знаем
Только с датой на год очепятились, с 1917 Мокроусов отрядом все-таки командовал.
Есть любопытная книжка В. Поликарпова Бурям навстречу.-Симферополь.:Крымиздат,1961 это собственно говоря,биография Мокроусова, написанная на основании личного общения автора с самим Мокроусовым и со многими участниками событий, и как написано в преамбуле рукопись обсуждалась в ВНО при ЦМСА с участием многих очевидцев(я думаю Вам известны все терки между крымскими ветеранами),кстати предисловие к книге наряду с Папаниным и другими подписал Н.Сапронов, член Севастопольского ВРК в 1917-1918г.
Степанов был комиссаром отряда, он выехал с первым эшелоном под командованием Гудзеева-Горского(которого часто поминаемый Вами Антонов-Овсеенко перекрестил в Гусельгорского), а через четыре дня из Севастополя выехал второй эшелон отряда под командованием прапорщика-подпоручика-поручика Николая Толстова, с которым и выехал начальник отряда (иногда его даже именуют начальником черноморских отрядов)Мокроусов.Как написано в примечании 11(кстати примечания и комментарии лучше самой книги, в этом в частности и о Степанове со ссылкой на источники)ввиду того,что Мокроусов прибыл под Белгород к концу боев, первый эшелон отряда под ком. Гудзеева-Горского и второй эшелон под ком. Н. Толстова действовали до прибытия Мокроусова как самостоятельные, в составе сводного отряда прапорщика Павлуновского. То бишь Мокроусов был и оставался командиром отряда, а Толстов командиром подразделения этого отряда.
Насчет предательства и Толстова и запорожской книжки, имеется толкование этого момента в примечании 15:Позднее Мокроусов, анализируя поведение Толстова, высказал мысль, что его прежняя оценка нуждается в исправлении и признал справедливыми возражения Л.Ремпеля в книге "Красная Гвардия в Крыму.1917-1918"(Крымгосиздат,1931): Большинство матросов попало под влияние этих(украинских агитаторов).Мокроусов приписывал руководство этими агитаторами поручику Толстому, но т.Гавен отрицает это обстоятельство. Поручик Толстов, политически совершенно не оформившийся, шел по течению. Вместо того, чтоб железной рукой заставить отряд подчиниться распоряжениям командования, он поддался настроению отряда, который потянул его за собой.
О Белгороде, на с.58-59 написано когда и куда прибыл Мокроусов, эшелон Толстова до прибытия Мокроусова из Харькова в бою не участвовал, а вместе с польским полком был в резерве. Мокроусов был в штабе Сводного отряда при заключительных боях за местечко Белое, затем руководил действиями первого эшелона Гудзеева-Горского при разоружении артполка в Харькове. Интресно, что назад из Харькова через Лозовую катили уже четырьмя эшелонами, видать братишки отоварились.
Что касается Александровска боями в городе как раз и руководил Мокроусов взяв собой 100 человек в помощь красногвардейцам,а Толстов оставался при эшелонах и дезинформированный об обстановке, полагая Мокроусова погибшим а противника превосходящим увел эшелоны в Севастополь. Уже после этого гайдамаки перебили лишенную поддержки группу Мокроусова. Сам он сумел уйти, в Харькове получил мандат на формирование нового отряда уже против Каледина у Антонова и организовал в Симферополе новый отряд в 400 человек плюс бронепоезд "Смерть капиталу!", в основном из участников первого похода,в этом отряде Толстова вообще не было.
По Крыму у меня нплохая домашняя подборка книг, с крымчанами вообще нужно очень аккуратно работать, уж очень много катят друг на друга
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (09.03.2006 01:12:39)
Дата 09.03.2006 02:04:49

Кто командовал Черноморским отрядом..

Салют!

>Энту версию мы знаем
>Только с датой на год очепятились, с 1917 Мокроусов отрядом все-таки командовал.

Натурально очепятался. Но опять же: с ноября или декабря?

>Есть любопытная книжка В. Поликарпова Бурям навстречу.-Симферополь.:Крымиздат,1961 это собственно говоря,биография Мокроусова, написанная на основании личного общения автора с самим Мокроусовым и со многими участниками событий, и как написано в преамбуле рукопись обсуждалась в ВНО при ЦМСА с участием многих очевидцев(я думаю Вам известны все терки между крымскими ветеранами),кстати предисловие к книге наряду с Папаниным и другими подписал Н.Сапронов, член Севастопольского ВРК в 1917-1918г.

Так что, по-Вашему Поликарпов со слов Мокроусова правильнее самого Мокроусова излагал?
Скорее можно допустить, что Поликарпов ещё и с документами сверялся, а Мокроусов писал как помнил: сначала Степанов заправлял, потом Толстов. А кто кем числился в 1917-м было зачастую неважно.
Но интересно, что когда иные сплошь да рядом приписывают себе командование тем, чем они не командовали, Мокроусов, напротив, от командования открещивается. Застарелый анархизм сказался? 8о)

>...из Севастополя выехал второй эшелон отряда под командованием прапорщика-подпоручика-поручика Николая Толстова, с которым и выехал начальник отряда (иногда его даже именуют начальником черноморских отрядов)Мокроусов.

Обратно же, Мокроусов утверждает, что в спорных моментах Толстов действовал как командир.

>действовали до прибытия Мокроусова как самостоятельные, в составе сводного отряда прапорщика Павлуновского.

Павлуновский из другой песочницы.

>То бишь Мокроусов был и оставался командиром отряда, а Толстов командиром подразделения этого отряда.

Факт ли, что с преездом Мокроусова он сразу принял командование? Или уже после Катеринославского перемирия, как об этом пишет он сам?

>...Большинство матросов попало под влияние этих(украинских агитаторов).Мокроусов приписывал руководство этими агитаторами поручику Толстому, но т.Гавен отрицает это обстоятельство. Поручик Толстов, политически совершенно не оформившийся, шел по течению. Вместо того, чтоб железной рукой заставить отряд подчиниться распоряжениям командования, он поддался настроению отряда, который потянул его за собой.

Это типично, и потому правдоподобно. С другой стороны понятно, что в 1957г. Мокроусову привычнее было всё сволить на буржуазного специалиста, а не чернить массы, хоть бы и тёмные.

>Что касается Александровска боями в городе как раз и руководил Мокроусов взяв собой 100 человек в помощь красногвардейцам,а Толстов оставался при эшелонах и дезинформированный об обстановке, полагая Мокроусова погибшим а противника превосходящим увел эшелоны в Севастополь.

Здесь противоречий не вижу.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (09.03.2006 02:04:49)
Дата 10.03.2006 00:50:32

Re: Кто командовал...

Приветствую!

>>Энту версию мы знаем
>>Только с датой на год очепятились, с 1917 Мокроусов отрядом все-таки командовал.
>
>Натурально очепятался. Но опять же: с ноября или декабря?
Первый эшелон в составе 45 вагонов вышел 22 ноября 1917 г., второй в составе 53 вагонов 25 ноября.
>>Есть любопытная книжка В. Поликарпова Бурям навстречу.-Симферополь.:Крымиздат,1961 это собственно говоря,биография Мокроусова, написанная на основании личного общения автора с самим Мокроусовым и со многими участниками событий, и как написано в преамбуле рукопись обсуждалась в ВНО при ЦМСА с участием многих очевидцев(я думаю Вам известны все терки между крымскими ветеранами),кстати предисловие к книге наряду с Папаниным и другими подписал Н.Сапронов, член Севастопольского ВРК в 1917-1918г.
>
>Так что, по-Вашему Поликарпов со слов Мокроусова правильнее самого Мокроусова излагал?
излагал я думаю больше составитель сборника, по словам Поликарпова Мокроусов на свой счет был не шибко красноречив, а книжка Поликарпова пользительная, там в примечаниях разборки противоречий в источниках
>Скорее можно допустить, что Поликарпов ещё и с документами сверялся, а Мокроусов писал как помнил: сначала Степанов заправлял, потом Толстов. А кто кем числился в 1917-м было зачастую неважно.
А Вы видели хоть одну телеграмму за подписью Степанова или Толстова?
Чем достоверно командовал Степанов так это шмоном проходящих поездов в Раздорах, они там три дня простояли, пока удалось пихнуть их дальше

по возможности посмотрите
ЦГАВМФ ф. р-183, , д.34, л.77
ЦГАВМФ ф. р-181, , д.45, л.103
ЦГАВМФ ф. р-182, , д.1, л.14

>>действовали до прибытия Мокроусова как самостоятельные, в составе сводного отряда прапорщика Павлуновского.
>
>Павлуновский из другой песочницы.
но командовал именно он всеми
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (10.03.2006 00:50:32)
Дата 15.03.2006 22:05:35

Re: Кто командовал...

Салют!

>Первый эшелон в составе 45 вагонов вышел 22 ноября 1917 г., второй в составе 53 вагонов 25 ноября.

Именно. Почему в биографии указан только декабрь?

>>Павлуновский из другой песочницы.

>но командовал именно он всеми

Не отрицаю.
Документы посмотреть могу натурально не успеть, но пытаться буду. С 1/IV и впредь он не работает.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (15.03.2006 22:05:35)
Дата 15.03.2006 22:49:18

Простите великодушно



>>Первый эшелон в составе 45 вагонов вышел 22 ноября 1917 г., второй в составе 53 вагонов 25 ноября.
>
>Именно. Почему в биографии указан только декабрь?
Ну чтож если быть формалистом то второй эшелон черноморцев с Толстовым подошел к месту боев только 30-го и тогда же принял участие в бою по направлению Яковлевка-Покровка -Верхопенье-Драгунское(куда подъехал Мокроусов задержавшийся в Харькове), так что за пропущеный ,боевой день извиняюсь

>Документы посмотреть могу натурально не успеть, но пытаться буду. С 1/IV и впредь он не работает.
Такова жисть, я вот не могу в одном областном архиве 4 крупных дела в каждом по 800-1100листов просмотреть уже лет десять, не выдают потому что папки рассыпаются, а не ремонтируют потому что за все время существования этих дел я единственный кто их потребовал, а папки 20-х годов полопались при инвентаризациях. Последних раз сказал директору архива,что впишу в завещание детям просмотреть эти дела.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (15.03.2006 22:49:18)
Дата 15.03.2006 23:57:38

Re: Простите великодушно

Салют!
Я не столько про боевые действия (в 1917-м грань между действием и бездействием особенно шаткая), сколько про время нахождения в отряде.
И, чтобы не спорить по именам, не указать ли отряд по имени? Вот когда понадобится справка на Мокроусова...
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (15.03.2006 23:57:38)
Дата 16.03.2006 00:25:15

Re: Простите великодушно

Приветствую!
>Я не столько про боевые действия (в 1917-м грань между действием и бездействием особенно шаткая), сколько про время нахождения в отряде.
>И, чтобы не спорить по именам, не указать ли отряд по имени? Вот когда понадобится справка на Мокроусова...
Вот если удастся посмотреть Морской сборник за 1928 г, то может по Лепетенко прояснится, мне попались еще две ссылки на него, Лепетенко повествует о затоплении ЧФ и Азовской флотилии, похоже это воспоминания.
Мокроусов не бронепоездник, не моя забота,а вот такой фрукт как Афанасий Ремнев Вам не попадался
С наилучшими пожеланиями BP_TOR