От Сергей
К Чекист
Дата 28.08.2006 18:40:51
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения; Персоналии;

Re: Военнопленные комбриги...

>Спасибо, что напомнили... Начальником штаба 102-й стрелковой он служил. Только что это меняет? Ведь предал же, независимо от того, кем и где служил. Тут хочется вспомнить генерал-майора Верзина, генерал-лейтенанта Ефремова и других, тех, кто предпочел смерть плену. Но тема выбора - сдаваться или не сдаваться в плен - это уже совсем другая тема. Если имеется желание - давайте откроем дискуссию.

Меняет место службы.
От Чекист
К Сергей (28.08.2006 18:40:51)
Дата 28.08.2006 19:58:06

Re: Военнопленные комбриги...

>Меняет место службы.

ВСЕ РАВНО: он ПРЕДАЛ! А мог тихо-мирно досидесь в плену до освобождения как другие его коллеги. Конечно, я не вправе требовать от Бессонова, что бы он пустил себе пулю в лоб, но и простить его предательство я тоже не могу

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Сергей
К Чекист (28.08.2006 19:58:06)
Дата 28.08.2006 20:00:22

Уважемый Чекист

>ВСЕ РАВНО: он ПРЕДАЛ! А мог тихо-мирно досидесь в плену до освобождения как другие его коллеги. Конечно, я не вправе требовать от Бессонова, что бы он пустил себе пулю в лоб, но и простить его предательство я тоже не могу

Вы посмотрите сначала этот свой постинг: https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/15894.htm
А затем вот этот:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/15913.htm
От Чекист
К Сергей (28.08.2006 20:00:22)
Дата 29.08.2006 07:09:28

Re: Уважемый Сергей

>Вы посмотрите сначала этот свой постинг: https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/15894.htm
>А затем вот этот:
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/15913.htm

Посмотрел... Я, если Вы внимательно читали, написал

по советской логике

Вам напомнить, что сказали товарищ Сталин и товарищ Мехлис по поводу наших военнопленных. "У нас нет пленных, у нас есть изменники Родине". Так что Ваши претензии безосновательны.

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Чекист
К Сергей (28.08.2006 20:00:22)
Дата 29.08.2006 06:52:38

Re: Уважемый Чекист

Хорошо, я погорячился насчет того, что Бессонов был обязан застрелиться. Но снова говорю, вспомните Верзина, Ефремова. Вспомните, наконец, Первую мировую и генерала Самсонова. А Бессонов - предал. И для меня он - враг. Все, закрываю дискуссию.
Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Сергей
К Чекист (29.08.2006 06:52:38)
Дата 29.08.2006 08:10:07

Да при чем здесь отношение к плену?

>Хорошо, я погорячился насчет того, что Бессонов был обязан застрелиться. Но снова говорю, вспомните Верзина, Ефремова. Вспомните, наконец, Первую мировую и генерала Самсонова. А Бессонов - предал. И для меня он - враг. Все, закрываю дискуссию.

Я про пограничников и НКВД, а вы про плен. Я же не даром дал Вам сслыки на собственные постинги.
От Чекист
К Сергей (29.08.2006 08:10:07)
Дата 29.08.2006 09:10:05

Re: Да при...

>Я про пограничников и НКВД, а вы про плен. Я же не даром дал Вам сслыки на собственные постинги.

Хорошо, объясните мне на пальцах, что Вы хотели сказать про пограничников и НКВД?

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Сергей
К Чекист (29.08.2006 09:10:05)
Дата 29.08.2006 13:35:15

Re: Да при...

>>Я про пограничников и НКВД, а вы про плен. Я же не даром дал Вам сслыки на собственные постинги.
>Хорошо, объясните мне на пальцах, что Вы хотели сказать про пограничников и НКВД?

Я должен был что-то объяснить? Это же Вы написали, что "Бессонов вообще до войны служил в погранвойсках НКВД, то есть по советской логике должен был застрелиться, но в плен не попасть".
Вот и объясните, что за "советская логика" такая.
Бессонов служил в РККА, значит по "советской логике" он не должен был "стреляться"?
От Чекист
К Сергей (29.08.2006 13:35:15)
Дата 29.08.2006 20:10:02

Re: Объясняю

>Я должен был что-то объяснить? Это же Вы написали, что "Бессонов вообще до войны служил в погранвойсках НКВД, то есть по советской логике должен был застрелиться, но в плен не попасть".
>Вот и объясните, что за "советская логика" такая.
>Бессонов служил в РККА, значит по "советской логике" он не должен был "стреляться"?

Объясняю, что "за советская логика такая". Для основной массы советских военнослужащих - рядовых, офицеров, генералов - как армейских, так, в особенности и НКВД-шных, плен считался ПОЗОРОМ. И в основной своей массе советские пограничники и сотрудники НКВД старались избегать пленения любыми способами. Надеюсь, Вы слышали про лейтенантов Кижеватова и Лопатина. У последнего вообще погибла ВСЯ застава целиком, за исключением двух человек, которые были отправлены в разведку, попали в засаду немцев и в БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ состоянии оказались в плену. В бессознательном - они НЕ СДАЛИСЬ, а ПОПАЛИ в плен - это суть разные вещи. Подчеркиваю - застава лейтенанта Лопатина погибла ЦЕЛИКОМ в бою, но никому из советских пограничников даже не пришло в голову поднять руки перед врагом.

Могу упомянуть и такой эпизод. Когда генерал-лейтенант Лукин очнулся в немецком плену и обнаружил, что у него ампутирована правая нога выше колена, он начал срывать с себя бинты, чтобы вызвать кровотечение и умереть от потери крови. Почему? А потому, что и для Кижеватова, и для Лопатина, и для Лукина позор плена был страшнее смерти.

А для комбрига Бессонова, бывшего погранца и нынешнего армейца, позора плена не существовало. Как не существовало и позора предательства.

Надеюсь Вы поняли, что я хотел сказать. Если бы комбриг Бессонов был честным офицером, он приложил бы все усилия, дабы избежать плена (возможно, даже и вплоть до самоубийства). А если бы и оказался в плену, исчерпав все возможности для борьбы, то не стал бы сотрудничать с врагом.

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От iggalp
К Чекист (29.08.2006 20:10:02)
Дата 30.08.2006 15:45:07

Блин, ну и растянули ветку...

Занимаетесь, уважаемые, каким-то детским садом. Логику какую-то советскую откапали, доводы всякие, обоснования. Людскую психологию в рамки ввести невозможно. И от должностей и званий мало что зависит.

А Чекисту можно порекомендовать найти воспоминания генерал-лейтенанта, ГСС Ковешникова Дмитрия Степановича про то как он в плен попал и что этому предшествовало. Думаю много нового найдете для себя