От Алтын
К Oleg~6
Дата 09.05.2007 12:17:19
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Версия два...

Приветствую всех!

>Во-вторых, 667-я бригада имеле в своем составе еще две роты Т-2 (28 машин), 259-я имела по штату 45 машин (33 Stug 3 и 12 Stug 42). Остальные бригады по штату имели 31 самоходку (22 Stug 3 и 9 Stug 42).

Благодарю за дополнение , про Pz.II я уже писал в первой версии.

А у Вас нет списка дивизий переброшенных в ГА "Центр" после 23.06.44 г. до начала сентября 1944 ? желательно с датами прибытия. В боях приняли участие 3 и 4 кавбригады имеющие БТТ. И совсем нет инфы про 1 гусарскую венгерскую кав.дивизию , чем был оснащен танк.батальон в ней?

>С уыажением, Олег.
С уважением , Алтын.
От Алтын
К Алтын (09.05.2007 12:17:19)
Дата 19.05.2007 17:40:37

Нашел на PzArchiv про 1 венгер кавдив.

Приветствую всех!

Вообщем из БТТ было только два Нимрода (40 мм ЗСУ). В начале июля в группу Хартенека была включен отряд (2,5 тыс.чел) из дивизии включающий подразделения тяжелого вооружения и они драпали отходили до Варшавы. Там включили в 4 СС панцеркорпус и до октября гусарили на Висле.

С уважением , Алтын.
От Алексей Елисеенко
К Алтын (19.05.2007 17:40:37)
Дата 19.05.2007 18:08:28

Не верь тому что там пишут

>Приветствую всех!

>Вообщем из БТТ было только два Нимрода (40 мм ЗСУ). В начале июля в группу Хартенека была включен отряд (2,5 тыс.чел) из дивизии включающий подразделения тяжелого вооружения и они драпали отходили до Варшавы. Там включили в 4 СС панцеркорпус и до октября гусарили на Висле.

Добавь до десятка Толди, два Т-34, а Висла другая история.

Гусарской она стала только в августе.

>С уважением , Алтын.
Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Алтын
К Алексей Елисеенко (19.05.2007 18:08:28)
Дата 20.05.2007 00:43:42

Re: Не верь...

Приветствую всех!

>Добавь до десятка Толди, два Т-34, а Висла другая история.
В какой части энто богатство было заховано? На панцырарчиве вроде даны ссылки на серьезные источники.

>Гусарской она стала только в августе.
Названия мне по барабану.

С уважением , Алтын.
От Алексей Елисеенко
К Алтын (20.05.2007 00:43:42)
Дата 24.05.2007 18:59:33

ф топку панзерархиф. не хошь не верь, а я список техники сам видел. (-)
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (24.05.2007 18:59:33)
Дата 25.05.2007 12:58:49

Re: ф топку...

Приветствую!

Вот данные по этой дивизии!

1st Royal Huszar Div
HQ 1st Royal Huszar
Pz.Abt.1
Cavalry.Rgt.2
Cavalry.Rgt.3
Cavalry.Rgt.4
Art.Rgt.206
156.Bicycle.Btln
Pio.Kp.4

У нее что в батальоне было всего порядка 15 танков?

С уважением, Олег.
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (25.05.2007 12:58:49)
Дата 25.05.2007 15:35:50

Вот ее штатка

Штаб дивизии

- дивизионное артиллерийское командование
- дивизионное кавалерийское командование
- части моторизированной полевой почты

3 гусарских полка, каждый из которых имел:

- саперный взвод
- взвод полевой телефонии
- рота тяжелых минометов (12 – 120 мм)
- противотанковая рота (9 – 75 мм)

2 кавалерийский батальона, каждый из которых имел:
- взвод полевой телефонии
- штурмовой взвод
- по три кавалерийских роты (9 легких и 2 тяжелых пулемета, по 2 50 мм миномета и по 2 противотанковых ружья)

Тяжелая рота

- взвод тяжелых пулеметов (12)
- взвод средних минометов (8 – 81 мм)
- моторизированный взвод тяжелых противотанковых орудий (3 – 75 мм)

Бронетанковый разведывательный батальон

Штабная рота:

- моторизированная саперная рота
- взвод полевой телефонии
- тяжелый противотанковый взвод (3-75 мм)
- моторизированный взвод огневой поддержки

моторизированный минометный взвод (8-81 мм и 4-120 мм)
две роты бронеавтомобилей (13 БА "Чаба")
рота легких танков (18 "Толди" 20 мм)
две мотоциклетных пехотных роты (12 легких и 6 тяжелых пулеметов)
две мотопехотные роты (12 легких и 6 тяжелых пулеметов)

Кавалерийский танковый батальон

Штаб:

- моторизированный саперный взвод (3 легких пулемета)
- моторизированный взвод регулировки движения
- сигнальный взвод (3 командирских танка "Туран" 40 мм)
- легкий танковый взвод (5 танков "Толди" 20 мм)

моторизированная рота снабжения
моторизированная рота огневой поддержки
тяжелая танковая рота (2 командирских танка "Туран", 15 "Туран" 75 мм)
3 средних танковых роты (2 командирских танка "Туран, 25 "Туран" 40 мм)

Моторизированный сигнальный батальон

рота моторизированной телефонии (5 легких пулеметов)
моторизированная радиорота (4 легких пулемета)

Два конных артиллерийских батальона, каждый из которых имел:

Три конных артиллерийских батареи (4 – 76,5 мм пушки на конной тяге)

Моторизированный артиллерийский батальон:

Три моторизированных легких артиллерийских батареи (4-105 мм легких полевых гаубицы)

Батальон ПВО
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (25.05.2007 15:35:50)
Дата 25.05.2007 17:00:53

Re: Вот ее...

>рота легких танков (18 "Толди" 20 мм)
>- сигнальный взвод (3 командирских танка "Туран" 40 мм)
>- легкий танковый взвод (5 танков "Толди" 20 мм)
>тяжелая танковая рота (2 командирских танка "Туран", 15 "Туран" 75 мм)
>3 средних танковых роты (2 командирских танка "Туран, 25 "Туран" 40 мм)

Это, что по штату 70 танков? Или это в каждой роте средних танков по 25 машин?

С уважением, Олег.
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (25.05.2007 17:00:53)
Дата 25.05.2007 17:49:44

Re: Вот ее...

>>рота легких танков (18 "Толди" 20 мм)
>>- сигнальный взвод (3 командирских танка "Туран" 40 мм)
>>- легкий танковый взвод (5 танков "Толди" 20 мм)
>>тяжелая танковая рота (2 командирских танка "Туран", 15 "Туран" 75 мм)
>>3 средних танковых роты (2 командирских танка "Туран, 25 "Туран" 40 мм)
>
>Это, что по штату 70 танков? Или это в каждой роте средних танков по 25 машин?

второе. но это - идеал.

>С уважением, Олег.
Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (25.05.2007 17:49:44)
Дата 25.05.2007 18:36:38

Re: Вот ее...


>второе. но это - идеал.

Это что по штату 134 танка?

С уважением, Олег.
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (25.05.2007 18:36:38)
Дата 25.05.2007 18:53:57

Я не считал. Вполне вероятно. (-)
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (25.05.2007 12:58:49)
Дата 25.05.2007 15:28:55

Re: ф топку...

Где ж вы такой убогий ООБи нашли то?
С учетом понесенных потерь, она могла вобще танков не иметь. Кстати, так и было в начале 1945-го.
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (25.05.2007 15:28:55)
Дата 25.05.2007 17:02:49

Re: ф топку...

Все тот же панцерархив.
Потери были после начала операции, а не как не до.

С уважением, Олег.
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (25.05.2007 17:02:49)
Дата 25.05.2007 17:47:03

Мы о разных датах видимо, я про август-сентябрь 44 (-)
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (25.05.2007 17:47:03)
Дата 25.05.2007 18:37:34

Re: Мы о...

Это уже Висло-Орденская, а не Белоруссия 1944.

С уважением, Олег.
От Oleg~6
К Алтын (09.05.2007 12:17:19)
Дата 10.05.2007 14:45:59

Re: Версия два...

>А у Вас нет списка дивизий переброшенных в ГА "Центр" после 23.06.44 г. до начала сентября 1944 ? желательно с датами прибытия. В боях приняли участие 3 и 4 кавбригады имеющие БТТ. И совсем нет инфы про 1 гусарскую венгерскую кав.дивизию , чем был оснащен танк.батальон в ней?

Резервы вступивщие в бой:
23.6 24пд и 95пд; 24.6 290пд, 14пд, 20тд, 60мд; 26.6 286, 391, 201охр и 321пд; 27.6 5тд; 28.6 12тд; 29.6 81пд; 30.6 281охр и 212пд; 3.7 132пд(н) и 1кд(в); 4.7 215, 170пд и 4тд; 5.7 388 учепнополевая дивизия; 6.7 28лпд, 50 пд, 4кбр; 7.7 7тд; 9.7 765 пбр; 10.7 225пд; 12.7 61пд, 6тд; 13.7 367пд; 14.7 126, 131пд; 15.7 205пд; 16.7 5тд СС "Викинг"; 17.7 69пд, "ВГ", "Тотенкомпф", 5лпд(в); 19.7 196пд, 23лпд(в), 252(!?); 20.7 58, 541пд; 23.7 87пд и 19тд. Все на этом обрыв.

С уважением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (10.05.2007 14:45:59)
Дата 10.05.2007 21:10:50

Благодарю покорнейше. Есть вопросы.

Приветствую всех!

>Резервы вступивщие в бой:
>23.6 24пд и 95пд; 24.6 290пд, 14пд, 20тд, 60мд; 26.6 286, 391, 201охр и 321пд; 27.6 5тд; 28.6 12тд; 29.6 81пд; 30.6 281охр и 212пд; 3.7 132пд(н) и 1кд(в); 4.7 215, 170пд и 4тд; 5.7 388 учепнополевая дивизия; 6.7 28лпд, 50 пд, 4кбр; 7.7 7тд; 9.7 765 пбр; 10.7 225пд; 12.7 61пд, 6тд; 13.7 367пд; 14.7 126, 131пд; 15.7 205пд; 16.7 5тд СС "Викинг"; 17.7 69пд, "ВГ", "Тотенкомпф", 5лпд(в); 19.7 196пд, 23лпд(в), 252(!?); 20.7 58, 541пд; 23.7 87пд и 19тд. Все на этом обрыв.


60 мд это мд Фелдхеренхалле?
252 пд дважды участвовала? Это как же ?
5 тд больно быстро нарисовалась.


>С уважением, Олег.
С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (10.05.2007 21:10:50)
Дата 11.05.2007 11:44:37

Re: Благодарю покорнейше....

Приветствую!

>60 мд это мд Фелдхеренхалле?

Да, она была в резерве группы армий "Центр", находилась в районе Могилева!

>252 пд дважды участвовала? Это как же ?

Этот вопрос и меня волнует, возможно понесла большеи потери и вышла в резерв, немного оклемалась и опять в бой.

>5 тд больно быстро нарисовалась.

Да очень быстро, но всетаки это факт, к томуже у нее в подчинении еще 505 батальон "Тигров" был, порядка 44 машин. Танковый полк этой дивизии был двухбатальонного состава, один на Т-4, второй на "Пантерах". Пантер было порядка 70 штук, четверок 55, состав панцергренадерских полков интересует, достать нигде не могу, а также уровень укомплектованности артиллерией.


С уважением, Олег.
С уважением, Олег.
От Oleg~6
К Oleg~6 (11.05.2007 11:44:37)
Дата 15.05.2007 11:08:21

Re: Благодарю покорнейше....

В третьей кавбригаде был 177-й дивизион штурмовых орудий. В 1-ом кавкорпусе Хартенека 70-й танковый разведывательный батальон. Я только штата разведбата не знаю.
От Алтын
К Oleg~6 (15.05.2007 11:08:21)
Дата 15.05.2007 20:27:59

Хауптом балуетесь? Ф топку!!!! (-)
От Oleg~6
К Алтын (15.05.2007 20:27:59)
Дата 16.05.2007 12:35:29

Посоветуйте, что получше! (-)
От Алтын
К Oleg~6 (16.05.2007 12:35:29)
Дата 16.05.2007 22:31:25

Re: Посоветуйте, что...

Приветствую всех!

Операция "Багратион". Освобождение Белоруссии. М. Олма-пресс. 2004 г.

Хинце наконец.

С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (16.05.2007 22:31:25)
Дата 17.05.2007 11:38:43

Re: Посоветуйте, что...

Приветствую!

>Операция "Багратион". Освобождение Белоруссии. М. Олма-пресс. 2004 г.

Это есть и там мало, плюс без анализа.

>Хинце наконец.

А это хто и где достать?

>С уважением , Алтын.

С уважением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (17.05.2007 11:38:43)
Дата 17.05.2007 21:38:05

Re: Посоветуйте, что...

Приветствую всех!


>>Операция "Багратион". Освобождение Белоруссии. М. Олма-пресс. 2004 г.
>
>Это есть и там мало, плюс без анализа.

Анализы мы сами сдадим! :) Как источник очень даже подходящий.

>>Хинце наконец.
>
>А это хто и где достать?

Дык на Панцыр Архиве оттедова старницы сканили, Вы разве не видели?
Достать можно здесь.
Hinze Rolf / Ostfront 1944 Rückzugskämpfe der Heeresgruppe Mitte

http://cgi.ebay.de/Ostfront-1944-Rolf-Hinze-KEIN-PORTO_W0QQitemZ120117092649QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

http://www.amazon.de/Ostfront-1944-Rolf-Hinze/dp/361302408X

Ещё вроде неплохая книжка, автор офицер штаба 12 панцердивизии. Тока на Амозоне счас вроде её нет.

Gerd Niepold Battle for White Russia: the Destruction of Army Group Centre, June 1944

http://www.redarmystudies.net/books05.htm


>С уважением, Олег.
С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (17.05.2007 21:38:05)
Дата 18.05.2007 13:58:02

Спасибо конечно.

Приветствую!

>Дык на Панцыр Архиве оттедова старницы сканили, Вы разве не видели?
>Достать можно здесь.
>Hinze Rolf / Ostfront 1944 Rückzugskämpfe der Heeresgruppe Mitte

> http://cgi.ebay.de/Ostfront-1944-Rolf-Hinze-KEIN-PORTO_W0QQitemZ120117092649QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

> http://www.amazon.de/Ostfront-1944-Rolf-Hinze/dp/361302408X

А сканированый вариант никак? Можно и за деньги.

>Ещё вроде неплохая книжка, автор офицер штаба 12 панцердивизии. Тока на Амозоне счас вроде её нет.

>Gerd Niepold Battle for White Russia: the Destruction of Army Group Centre, June 1944

Спасибо за сылочку.

С уважением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (18.05.2007 13:58:02)
Дата 18.05.2007 20:17:57

Re: Спасибо конечно.

Приветствую всех!

>А сканированый вариант никак? Можно и за деньги.

"Первым делом , как царем стану , пианину заведу." (с) м/ф "Падал прошлогодний снег". А ежели серьезно нетути у нас сирых и убогих книгов энтих.
Но если местный джин посодействует.... то тады.... подумаем.


>С уважением, Олег.
С уважением , Алтын.
От roman
К Oleg~6 (18.05.2007 13:58:02)
Дата 18.05.2007 19:54:37

Re: Спасибо конечно.

>>>Hinze Rolf / Ostfront 1944 Rückzugskämpfe der Heeresgruppe Mitte
>

Вроде как она есть в Москве в Ленинке. Можно заказать копию.
От Oleg~6
К roman (18.05.2007 19:54:37)
Дата 19.05.2007 21:02:11

Re: Спасибо конечно.

>>>>Hinze Rolf / Ostfront 1944 Rückzugskämpfe der Heeresgruppe Mitte
>>
>
>Вроде как она есть в Москве в Ленинке. Можно заказать копию.

И во сколько обойдется заказ?

С уважением, Олег.
От Oleg~6
К Oleg~6 (18.05.2007 13:58:02)
Дата 18.05.2007 18:16:06

Re: Спасибо конечно.

И еще.

http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/gec/13369.html
Что это сдесь продают и как это купить? Объясните пожалуйста.

С уважением, Олег.