От Алексей Елисеенко
К Сергей
Дата 29.04.2007 10:53:23
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: У матросов...

>Что значит почему? Почему в мк танков не хватало?
>Почему в той же РККА этих ж.д. БА не хватало?

Ну и зачем этот глобализм? Я тебя прекрасно понял. Спасибо.


>Хм, а они были, такие суда в НКВД, в 1941 году? :))

- это их первые имена. В 1941 г. они назывались "Ф.Дзержинский" и "Дальстрой".

>Да и непонятно такое внимание к НКВД, почему ты, например, не считаешь флот какого-нибудь Всекопромсовета, или Наркомата местной промышленности РСФСР....

- Там не было боевых посудин.

>Обзови это ФЛОТОМ и занимайся.... :))

Ты сомневаешься, что сотни тысяч брт это не флот?

>Кроме того, стоит отметить, что перед войной НКВД избавлялся от ненужного балласта, примером может служить практически полная передача промышленных предприятий в другие наркоматы.

- Уверяю тебя, что суда Дальстроя и того же Норлага никому не передовались в значит. количестве. Более того, в годы ВОВ они пополнялись новыми судами.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 10:53:23)
Дата 29.04.2007 11:01:42

Re: У матросов...

>>Что значит почему? Почему в мк танков не хватало?
>>Почему в той же РККА этих ж.д. БА не хватало?
>Ну и зачем этот глобализм? Я тебя прекрасно понял. Спасибо.

Какой глобализм? Наоборот, очень хорошее сравнение.

>>Хм, а они были, такие суда в НКВД, в 1941 году? :))
>- это их первые имена. В 1941 г. они назывались "Ф.Дзержинский" и "Дальстрой".

Хорошее переименование :))

>>Да и непонятно такое внимание к НКВД, почему ты, например, не считаешь флот какого-нибудь Всекопромсовета, или Наркомата местной промышленности РСФСР....
>- Там не было боевых посудин.

А Дзержинский и Дальстрой - это боевые посудины?

>>Обзови это ФЛОТОМ и занимайся.... :))
>Ты сомневаешься, что сотни тысяч брт это не флот?

Ну возьми НКСудпром, если ты по брт считаешь....

>- Уверяю тебя, что суда Дальстроя и того же Норлага никому не передовались в значит. количестве. Более того, в годы ВОВ они пополнялись новыми судами.

Что такое "значительные количества"? Два из пяти - это "значительные количества" или нет?
Если же речь зашла про боевые корабли, то кроме ПВ они были еще у охранных войск - катера для охраны акваторий.
У других управлений боевых кораблей не было.
Были только транспортные суда, отдельно можно считать суда для перевозки заключеных.


>Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 11:01:42)
Дата 29.04.2007 11:39:11

Re: У матросов...

>Какой глобализм? Наоборот, очень хорошее сравнение.

А планы по их строительству у тебя есть на 41-42 гг (довоенные, канечно)?
>
>Хорошее переименование :))

Кто спорит.
>
>А Дзержинский и Дальстрой - это боевые посудины?

Нет. Думаю, они вообще не были ничем вооружены, даже зенитными пулеметами.
>
>Ну возьми НКСудпром, если ты по брт считаешь....

А еще НКРП, НКМФ и тд. Но они то боевых кораблей не имели. Даже боевых катеров.
>
>Что такое "значительные количества"? Два из пяти - это "значительные количества" или нет?

По Дальстрою - доков о передаче я не нашел. Не исключено, что их и не было.

>Если же речь зашла про боевые корабли, то кроме ПВ они были еще у охранных войск - катера для охраны акваторий.
>У других управлений боевых кораблей не было.
>Были только транспортные суда, отдельно можно считать суда для перевозки заключеных.

- Ну тогда можно вспомнить и речные флотилии. Так, на Енисее были вооруженные ледоколы НКВД.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 11:39:11)
Дата 29.04.2007 13:35:08

Re: У матросов...

>>Какой глобализм? Наоборот, очень хорошее сравнение.
>А планы по их строительству у тебя есть на 41-42 гг (довоенные, канечно)?

На 1940 год есть. Далее пока не смотрел.

>>А Дзержинский и Дальстрой - это боевые посудины?
>Нет. Думаю, они вообще не были ничем вооружены, даже зенитными пулеметами.

Ну так о чем тогда разговор? Считать все лодки и шхуны?

>>Ну возьми НКСудпром, если ты по брт считаешь....
>А еще НКРП, НКМФ и тд. Но они то боевых кораблей не имели. Даже боевых катеров.

Так боевые корабли в НКВД были только в войсковых управлениях - ПВ, ОЖДС.

>>Что такое "значительные количества"? Два из пяти - это "значительные количества" или нет?
>По Дальстрою - доков о передаче я не нашел. Не исключено, что их и не было.

Не нашел, не означает что их нет :))

>- Ну тогда можно вспомнить и речные флотилии. Так, на Енисее были вооруженные ледоколы НКВД.

Какие еще речные флотилии?
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 13:35:08)
Дата 29.04.2007 17:02:21

Re: У матросов...

>На 1940 год есть. Далее пока не смотрел.

А где смотришь, если не секрет?
>
>Так боевые корабли в НКВД были только в войсковых управлениях - ПВ, ОЖДС.

Понял.

>Не нашел, не означает что их нет :))

Буду искать.
>
>Какие еще речные флотилии?

пардон, пароходства. Правда, в систему НКВД они не входили. в НКРФ. В отличие от Колымско-Индигирского РП. Но там особый случай.


Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 17:02:21)
Дата 29.04.2007 17:20:47

Re: У матросов...

>>На 1940 год есть. Далее пока не смотрел.
>А где смотришь, если не секрет?

В архиве.

>>Какие еще речные флотилии?
>пардон, пароходства. Правда, в систему НКВД они не входили. в НКРФ. В отличие от Колымско-Индигирского РП. Но там особый случай.

Так про то и речь.

>Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 17:20:47)
Дата 29.04.2007 17:56:12

Кстати, если интересно

Перевод советских океанских судов на Дальний Восток начался в 1939 г. До начала ВОВ было передано 10 судов. В 41 г общий тоннаж ДВГМП составлял примерно 350 тыс БРТ. Тоннаж флота Дальстроя - более 50 тысяч брт.

Я уточнил по Дальстрою. Все что крупнее 1000 брт не передовалось.
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 17:56:12)
Дата 29.04.2007 18:11:34

Re: Кстати, если...

>Я уточнил по Дальстрою. Все что крупнее 1000 брт не передовалось.

И где ты это уточнил?
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 18:11:34)
Дата 29.04.2007 18:25:26

Re: Кстати, если...

Через знакомого в ГА Магаданской области.
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 18:25:26)
Дата 29.04.2007 18:30:37

:)) Разве архив Дальстроя там находится? (-)
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 18:30:37)
Дата 29.04.2007 18:36:37

Доклады по годовым отчетам Дальстроя именно там. (-)
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 18:36:37)
Дата 29.04.2007 18:37:30

Что за годовые отчеты? (-)
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 18:37:30)
Дата 29.04.2007 18:38:39

Re: Что за...

"Доклады к годовым отчетам по основной деятельности Дальстроя НКВД"