От хасан
К Архив
Дата 27.06.2007 23:36:27
Рубрики Персоналии;

Re: [2Жук] "Кулик невелик, а птица"

>Всех приветствую!
>
>Что думаете, коллеги, по поводу возможного существования клана Г.И.Кулика - "артиллеристов"? Воронов, Грендаль, Сивков, Парсегов, тот же Говоров и т.д.?
>
>С уважением,
>Андрей Жуков.


здесь мне надо кажется надо понимать, что артеллиристы отдельная каста в армии, к "сапогам" имеющая отношение почти такое же как и моряки.
у них была своя кухня.

Здесь надо например искать причину выживаемости Говорова с его колчаковским прошлым.

Если говорить в шутку то между сапогами и артеллиристами разница как между историками и компьютерщиками, но у нас общий интерес ви.
От Китаец
К хасан (27.06.2007 23:36:27)
Дата 04.07.2007 16:41:47

Терзайте!

Салют!

Кулик Григорий Иванович (в Испанской Республике – Купер) [9/XI(4/II) 1880, хут. Дудников (по другим сведениям – с. Куликовка) Полтавского уезда – 24/VIII (по официальной версии – 2/XII) 1950, г. Москва].
Из крестьян (Полтавской губернии). Украинец. Сын бедного хлебороба. Сирота. Поступил в школу. Затем окончил. Затем – хлебороб.
В 1912 г. призван в армию. Направлен в артиллерию.
В начале 1913 г. вступил в Полтавскую организацию П.С.-Р.
В 1914 г. с бригадой убыл на фронт. Затем произведён в старшие фейерверкеры. Затем – комвз-вода 9-й? артбригады.
В 1917 г. – председатель комитета батареи 9-й? артбригады. Делегат съезда Западного фронта (апрель). С весны – председатель комитета артдивизиона 9-й? артбригады. С весны – председатель комитета 9-й? артбригады. Затем – председатель комитета 9-й пехотной дивизии. В июне арестован за антивоенную агитацию. Затем освобождён. В октябре демобилизовался.
В начале ноября вступил в Полтавскую подпольную организацию Р.К.П.(б.). В ноябре сформи-ровал и возглавил ? отряд Красной Гвардии Полтавы. С апреля? по 23/VI – выборный начарт V-й ар-мии (с конца апреля – V-я Донецкая армия) и комбатр Харьковской.
С 23/VI по начало августа – начарт группы войск т. Ворошилова. С 3/X? 1918 по начало 1919? г. – начарт X-й армии. В начале 1919? г. ранен. С марта по май? – харьковский губвоенком и начгар г. Харьков. Член Р.В.Т. при подавлении восстаний в г. Белгород, г. Сумы и г. Харьков. Начарт группы войск Кременчугского направления? С 7/VI? – военком Инспарт XIV-й армии. Затем по июль?– на-чарт XIV-й армии? В июле снят с должности председателем Р.В.С.Р. Л.Д. Бронштейном (Троцким). Восстановлен по настоянию члена Р.В.С. Запфронта И.В. Джугашвили (Сталина) и члена Р.В.С. XIV Г.К. Орджоникидзе. Затем по 1920? г. – вновь начарт XIV-й армии. С июня 1920 по 1921 г. – начарт I-й Конармии.
С 1921 г. – начарт С.К.В.О. С 1921 по 1922 г. – член Р.В.Т. при подавлении восстания на Дону. В 1923 г. направлен в Военную академию Р.К.К.А. С ноября 1924 по конец 1925 г. – помначарт Р.К.К.А. С конца 1925 по конец 1926 г. – зампред Военно-промышленного комитета В.С.Н.Х. С кон-ца? 1926 по конец 1929 г. – начальник А.У. Р.К.К.А. С конца 1929 по апрель 1930 г. – по состоянию здоровья в распоряжении наркомвоенмор С.С.С.Р. С апреля по октябрь 1930 г. – командир Москов-ской пролетарской дивизии. Осенью 1930 г. направлен на Особый факультет Военной академии им. М.В. Фрунзе. Окончил обучение в конце 1932 г. С конца 1932 по июнь 1937 г. – командир 3 ск. 20/XI 1935 г. присвоено звание комкор.
С середины? по декабрь 1936 г. – генерал Испанской республиканской армии, военный совет-ник при председателе хунты обороны г. Мадрид.
14/VI 1937 г. присвоено звание командарм 2-го ранга. С 12/XII 1937 г. – депутат Верховного Совета С.С.С.Р. 1-го созыва. Затем по 9/VI 1941 г. – начальник Г.А.У. Р.К.К.А. С января 1939 по 19/II 1942 г. – замнаркома обороны С.С.С.Р. по вооружению. С 22/VII 1939 г. – председатель комиссии Г.В.С. по пересмотру оргструктуры войск. В 1939 г. – представитель Н.К.О. С.С.С.Р. в М.Н.Р. Затем – член Главного военного совета? Затем по 19/II 1942 г. – член Ц.К. В.К.П.(б.). 7/V 1940 г. присвоено звание Маршал Советского Союза.
С 23/VI 1941 г. – постоянный советник СГК (с 10/VII – СВК, с 8/VIII – СВГК). 23/VI попал в окружение при инспектировании 10-й А. В начале июля вышел из окружения. С начала июля по 6/VIII – начальник группы по формированию новых стрелковых, танковых и артиллерийских частей (с 28/VII – Главупраформ РККА). С августа по сентябрь – командующий 54-й А. С ноября – коман-дующий обороной г. Керчь.
6/II 1942 г. по решению 1-го секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Джугашвили (Сталина) привлечён к су-ду за сдачу г. Керчь. 16/II приговорён к лишению всех орденов, званий Маршала Советского Союза и Героя Советского Союза, понижен в звании до генерал-майора (проведено приказом от 17/III). 19/II постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) выведен из состава ЦК ВКП(б) и снят с поста замнаркома Обороны СССР. Затем – в распоряжении наркома Обороны СССР. 15/IV 1943 г. присвоено звание генерал-лейтенанта. С апреля по сентябрь – командующий 4-й гв.А. С января 1944 г. – заместитель начальника Главупраформ РККА.
9/VII 1945 г. за антисоветские высказывания исключён из ВКП(б) и понижен в звании до гене-рал-майора. С 1944? г. – замкомвойсками ПриВО.
Летом 1946 г. уволен в отставку. 11/I 1947 г. арестован по подложному обвинению в организа-ции заговорщической группы для борьбы с советской властью.
24/VIII 1950 г. приговорён к расстрелу.

С почтением, Китаец.
От Алтын
К Китаец (04.07.2007 16:41:47)
Дата 04.07.2007 17:28:57

Re: Терзайте!

Приветствую всех!
>Салют!


>6/II 1942 г. по решению 1-го секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Джугашвили (Сталина) привлечён к су-ду за сдачу г. Керчь. 16/II приговорён к лишению всех орденов, званий Маршала Советского Союза и Героя Советского Союза, понижен в звании до генерал-майора (проведено приказом от 17/III).

Суд не может приговорить к лишению наград (разве что при измене Родине и то это только ходотайство в Президиум ВС СССР.) Очевидно был Указ ПВС СССР на эту тему. Кстати ордена ему вернули в 1944 г. очень давно с Глебом Бараевым на эту тему общались на этом форуме.

>9/VII 1945 г. за антисоветские высказывания исключён из ВКП(б) и понижен в звании до гене-рал-майора. С 1944? г. – замкомвойсками ПриВО.

Здесь другие даты
http://www.trud.ru/trud.php?id=200510272010601

>С почтением, Китаец.
С уважением , Алтын.
От vladvitkam
К хасан (27.06.2007 23:36:27)
Дата 30.06.2007 18:34:30

А Вы уверены, что "колчаквоское прошлое" +

- важный эпизод сам по себе? ПМСМ, от таких вещах вспоминали, когда вопрос с кадром был в принципе решен и надо было навешать собак побольше

>Здесь надо например искать причину выживаемости Говорова с его колчаковским прошлым.

по крайней мере, у нас в МиУРе начинж Загорулько был с "колчаковским прошлым", и ничего до 1937 или 38 года. Вот за что его потом под суд отдали - не знаю, но знаю, что к этому времени на казарменном строительстве, куда его перевели (кажется 1935, если не лезть в конспекты), было несколько крупных ЧП и растраты
От Евгений Дриг
К хасан (27.06.2007 23:36:27)
Дата 28.06.2007 08:44:42

Re: [2Жук] "Кулик...

>Здесь надо например искать причину выживаемости Говорова с его колчаковским прошлым.

Да что Вы говорите? А как же "колчаковское" прошлое генерал-лейтенанта Шапкина? А генерал-майора Абсалямова?
Тоже артиллеристы?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От хасан
К Евгений Дриг (28.06.2007 08:44:42)
Дата 28.06.2007 13:04:02

Re: [2Жук] "Кулик...

>>Здесь надо например искать причину выживаемости Говорова с его колчаковским прошлым.
>
>Да что Вы говорите? А как же "колчаковское" прошлое генерал-лейтенанта Шапкина? А генерал-майора Абсалямова?
>Тоже артиллеристы?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

с почтением.

да. белое прошлое было не только у говорова.
но у каждого свой путь к выживаемости.

Я же хотел, что бы прозвучали две темы.

1. пушкари - особая корпорация в армии.
2. пушкари и сталин.

что товарищи думают по этим вопросам
пусть напишут.

От Константин Чиркин
К хасан (27.06.2007 23:36:27)
Дата 28.06.2007 00:07:39

То же возникают другие вопросы

Приветствую.А может Говорова не трогали что,не лез в политику и не трепал языком?На вскидку приходят Тевосян и Емельяненко,которые разъезжали по всему миру и ичего-дожили до старости без всяких посадок в тюрьму.
От хасан
К Константин Чиркин (28.06.2007 00:07:39)
Дата 28.06.2007 00:34:19

о других вопросах

>Приветствую.А может Говорова не трогали что,не лез в политику и не трепал языком?На вскидку приходят Тевосян и Емельяненко,которые разъезжали по всему миру и ичего-дожили до старости без всяких посадок в тюрьму.


О говорове я читал Бычевского, не плохо знаю кухню в Спб, благо сам отсюда, плюс мемуары, плюс слушал несколько интервью с его сыном ГА Говоровым, на основании
всего вышеперечисленного делаю вывод, что дело не в его языке.
у артеллиристов была кухня похожая на ВВС, под особым контролем Сталина.
Бог войны и все такое. Вы же знаете о позициях Чкалова, Голованова.
Плящите от этой печки.
Кстати тут хороший ход. Вася - ВВС, но Яша, то артеллерист.
Тут хорошо бы еще кого-нибудь из артелеристов подключить, они себя лучше знают.
Артеллеристы сталина приказ, 19 ноября 1944 - это особая корпорация со своими правилами.

важно понять, как и в случае с испанцами, человек мог ничего и не говорить, зато о нем говорили.

Что же касается тевосяна. то товарищи армяне, через товарища микояна,
имели какое-то особое положение. не подумайте что это нацианалистическое утверждение.
От Константин Чиркин
К хасан (28.06.2007 00:34:19)
Дата 28.06.2007 19:17:57

Re: о других...

Приветствую.А что позиция Чкалова или Голованова?Чем их позиция выделялась?
От хасан
К Константин Чиркин (28.06.2007 19:17:57)
Дата 29.06.2007 05:37:46

Re: о других...

>Приветствую.А что позиция Чкалова или Голованова?Чем их позиция выделялась?


Мне кажется вы не читали Чуева.
Он есть в интернете.
От хасан
К Константин Чиркин (28.06.2007 19:17:57)
Дата 28.06.2007 19:39:55

ответ.

я сейчас тему по родам войск сделаю. почитайте.
От Константин Чиркин
К хасан (28.06.2007 19:39:55)
Дата 28.06.2007 23:10:52

Если с такими аргументами-как выше,то навряд-ли стоит читать (-)
От хасан
К Константин Чиркин (28.06.2007 23:10:52)
Дата 28.06.2007 23:32:48

Re: Если с...

дело добровольное)))