От СВ
К хасан
Дата 29.06.2007 07:48:33
Рубрики Персоналии;

Re: Ватутин послужной...

День добрый.
Во многих изданиях биографии имеют неточности, которые перекачевывают из одной книги в другую. В Вашем случае

>с марта по октябрь 1937 начальник 1-го отдела штаба Сибирского военного округа.
>С октября 1936 г. по июль 1937 г.Слушатель Академии Генерального штаба РККА.
>С 19 июля 1937 г. по 1 ноября 1938 г. Заместитель начальника штаба Киевского особого военного округа.
>
Так по октябрь 37 он нач 1 отдела штаба СибВО или знш КВО????
С уважением Сергей.
От хасан
К СВ (29.06.2007 07:48:33)
Дата 29.06.2007 08:34:36

Re: Ватутин послужной...

>День добрый.
>Во многих изданиях биографии имеют неточности, которые перекачевывают из одной книги в другую. В Вашем случае

>>с марта по октябрь 1937 начальник 1-го отдела штаба Сибирского военного округа.
>>С октября 1936 г. по июль 1937 г.Слушатель Академии Генерального штаба РККА.
>>С 19 июля 1937 г. по 1 ноября 1938 г. Заместитель начальника штаба Киевского особого военного округа.
>>
>Так по октябрь 37 он нач 1 отдела штаба СибВО или знш КВО????
>С уважением Сергей.

Большое спасибо!!!

Вот для этого я и выкладываю сначала на форум,
что бы люди проверяли. одному за всем не уследишь

И так Ватутин.

С марта 1936 по 19 октября 1936, то есть только полгода, начопер СИБВО
(у меня есть приказ командующего СИБВО по этому поводу)
С октября 1936 по июль 1937 года
слушатель ГШ
С 19 июля 1937 г. по 1 ноября 1938 г. Заместитель начальника штаба Киевского особого военного округа.

то есть тут просто была опечатка.
конечно обидно.
обратите внимание, что я добавил дату к октябрю 1936г,
то есть там где и была ошибка.
Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.


Что бы развеять сомнения, озвучу свои источники:
1. выписки из личного дела Н. Ф. Ватутина есть в Белгороде, это родина
Н. Ф. Ватутина.
2. Семичев Д. А. Генерал армии Н. Ф. Ватутин. М., 1956. незаслуженно забытый автор. Единственное издание, где биография ватутина прослеженна от и до.
3. Свежое и авторитетное издание http://www.soldat.ru/forum/?gb=2&id=40407
так получилось, что я сначала собрал даты разбросанные по книгам, и только сегодня узнал о этой работе. так что двойная проверка)))
4. даты из ково, потверждаются по истории киевского краснознаменного

У меня на полке более 10 биографий Николая Федоровича.
Так, что сопоставлено вроде все.
но вот опечатка проскочила((((

урок вынес:

"доверяй - но проверяй" (теперь будет стоять на моих страницах)




От СВ
К хасан (29.06.2007 08:34:36)
Дата 29.06.2007 08:54:09

Re: Ватутин послужной...

День добрый.
>Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
>в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
>Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.
Это стандартное расхождение. Оно получается в результате что в одних источниках это дата приказа о назначении на должность (причем то же разная Приказ НКО или Приказ Ком войсками округа), а в других дата вступления в должность.
С уважением Сергей.
От хасан
К СВ (29.06.2007 08:54:09)
Дата 29.06.2007 14:26:45

Проверяем даты!!!!

>День добрый.
>>Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
>>в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
>>Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.
>Это стандартное расхождение. Оно получается в результате что в одних источниках это дата приказа о назначении на должность (причем то же разная Приказ НКО или Приказ Ком войсками округа), а в других дата вступления в должность.
>С уважением Сергей.

Мое почтение.
Я с вами полностью согласен, что это стандартное разночтение,
встречающиеся сплошь и рядом.
Но есть и обратная ситуация, когда пропускаются в послужных листах,
целые события, или "замазываются" должности, которые "порочат"
персонажей великого прошлого.

три хрестоматийных примера.

1.(всем известный пропуск)
Биография Л. А. Говорова.
Личное дело осенью 1941 года не велось.
Но все мы знаем, что он был в 5-й армии.
И что в 5-й армии он продемонстрировал просто
гениальную оборону, после чего ГКЖ, порою о построении обороны
давал такой совет: Упрись как Говоров"

2. (многим известный намеренный пропуск)
Биография М. А. Пуркаева.

Командовал в 1936-1938гг 1-й отдельной моторизованной химической дивизией.
И все давно знают, что дивизия была химическая.
Но ничто не заставит признать это официальных историков.
Как они эту дивизию только не называли.

3. (многим известный, но не восполняемый пропуск.)

Биография Валериана Александровича Фролова.

Везде пишется что с 1937 года был в Испании.
Ну вы же знаете, что найти испанца у нас даже проще,
чем например дальневосточника.
тем более я живу на северо-западе, где о ВАФе доступные
многие ресурсы издаваемые по краеведческой линии.
так вот ничего не получается.
представляете, я на него всего собрал, а испании этой нету.
Это уже бесит.
Открыл когда "командующий и начальствующий состав" сразу полез за фроловым. И вы представляете, там тоже пропуск.



так что, с месяцами и датами надо быть осторожным.

Доверяй, но проверяй.
От хасан
К хасан (29.06.2007 14:26:45)
Дата 29.06.2007 17:35:49

Re: Проверяем даты!!!!

>>День добрый.
>>>Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
>>>в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
>>>Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.
>>Это стандартное расхождение. Оно получается в результате что в одних источниках это дата приказа о назначении на должность (причем то же разная Приказ НКО или Приказ Ком войсками округа), а в других дата вступления в должность.
>>С уважением Сергей.


да это "опережающий источник",
там не только в биографии Н. Ф. Ватутина, но и в биографии М. М. Попова
на один месяц примерно
>
>Мое почтение.
>Я с вами полностью согласен, что это стандартное разночтение,
>встречающиеся сплошь и рядом.
>Но есть и обратная ситуация, когда пропускаются в послужных листах,
>целые события, или "замазываются" должности, которые "порочат"
>персонажей великого прошлого.

>три хрестоматийных примера.

>1.(всем известный пропуск)
> Биография Л. А. Говорова.
>Личное дело осенью 1941 года не велось.
>Но все мы знаем, что он был в 5-й армии.
>И что в 5-й армии он продемонстрировал просто
>гениальную оборону, после чего ГКЖ, порою о построении обороны
>давал такой совет: Упрись как Говоров"

>2. (многим известный намеренный пропуск)
> Биография М. А. Пуркаева.

>Командовал в 1936-1938гг 1-й отдельной моторизованной химической дивизией.
>И все давно знают, что дивизия была химическая.
>Но ничто не заставит признать это официальных историков.
>Как они эту дивизию только не называли.

>3. (многим известный, но не восполняемый пропуск.)

>Биография Валериана Александровича Фролова.

>Везде пишется что с 1937 года был в Испании.
>Ну вы же знаете, что найти испанца у нас даже проще,
>чем например дальневосточника.
>тем более я живу на северо-западе, где о ВАФе доступные
>многие ресурсы издаваемые по краеведческой линии.
>так вот ничего не получается.
>представляете, я на него всего собрал, а испании этой нету.
>Это уже бесит.
>Открыл когда "командующий и начальствующий состав" сразу полез за фроловым. И вы представляете, там тоже пропуск.



>так что, с месяцами и датами надо быть осторожным.

>Доверяй, но проверяй.