От Евгений Дриг
К Алтын
Дата 24.07.2007 09:07:39
Рубрики Межвоенные конфликты; 1941; Персоналии;

Ну и?

Резюмируя.
1. Учился, учился и учился. Возможно, доказательств не приводится.
2. Прикрывал своих, вплоть до нарушений. Нормальные отношения в среде нормальных военных. Да еще и "отец солдатам".
3. Груб и несдержан. Тоже в общем-то типичная картинка военного "самодура".

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (24.07.2007 09:07:39)
Дата 24.07.2007 09:33:50

Солидируешься с мнением Владислава? (-)
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (24.07.2007 09:33:50)
Дата 24.07.2007 12:26:50

Я не читал ветку на ВИФе.

Я выссказал свое мнение о приведенном сообщении.
Вероятно, оно вырвано из контекста беседы, поэтому не совсем понятно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (24.07.2007 12:26:50)
Дата 24.07.2007 13:11:42

Re: Я не...

Я тоже не читал. Просто у Гончарова есть статья на эту тему.
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (24.07.2007 13:11:42)
Дата 24.07.2007 14:49:34

Я считаю, что тов.aloh попал под обаяние личности Павлова,

... не знаю, правда, как это возможно...
И он немного идеализирует тов.Павлова.

Вообще такое часто встречается у биографов - официальных и не очень. Карпов и Петров, Лысенков и Апанасенко, Сафир и Ефремов и т.д.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (24.07.2007 14:49:34)
Дата 24.07.2007 16:21:56

Ну тык под Апанасенко даже Владимир Богданович попал (-)
От aloh
К Евгений Дриг (24.07.2007 14:49:34)
Дата 24.07.2007 15:25:40

Re: Я считаю,...

Каюсь попал :-))0
Но стараюсь быть объективным
В виде доказательства - чует мое сердце и Кольцов и Горев сели после докладов Павлова и на основании его материалов (что кстати объясняет почему пострадал Кольцов). Хотя ощущение к делу не пришъешь бездоказательно говорить не рискну а их нет.
С уважением Алексей
От aloh
К Евгений Дриг (24.07.2007 09:07:39)
Дата 24.07.2007 09:16:52

Re: Ну и?

>Резюмируя.
>1. Учился, учился и учился. Возможно, доказательств не приводится.
Частью доказательства в том сборнике который вы мне дали:-)))
С уважением
От Евгений Дриг
К aloh (24.07.2007 09:16:52)
Дата 24.07.2007 12:27:38

Re: Ну и?

>>Резюмируя.
>>1. Учился, учился и учился. Возможно, доказательств не приводится.
>Частью доказательства в том сборнике который вы мне дали:-)))

Хммм... Я ничего кроме первого номера журнала Механизация и моторизация РККА не давал.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От aloh
К Евгений Дриг (24.07.2007 12:27:38)
Дата 24.07.2007 13:48:14

Re: Ну и?

Добрый день
Да?
А каталожную карточку в историчке? :-)))0
С уважением
От Евгений Дриг
К aloh (24.07.2007 13:48:14)
Дата 24.07.2007 14:51:50

Re: Ну и?

>Да?
> А каталожную карточку в историчке? :-)))0

Согласен.
Ты ее копировал?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От aloh
К Евгений Дриг (24.07.2007 14:51:50)
Дата 24.07.2007 15:21:06

Re: Ну и?


>Ты ее копировал?
Угу, но только воспоминания родственников остальное там не стоит того
С уважением Алексей
От хасан
К aloh (24.07.2007 13:48:14)
Дата 24.07.2007 14:34:34

Re: Ну и?

мое почтение.


опять старая ситуация.

"Не так, а как мы не знаем"

Критика это хорошо, когда она конструктивна.

Вот человек выложился по Павлову.

Спросим себя: Есть ли чего лучше этого на форуме?
От Администрация (Евгений Дриг)
К хасан (24.07.2007 14:34:34)
Дата 24.07.2007 14:41:19

Что-то сказать хотели?

Дождетесь, ведем правила как на других форумах - за флуд удаление аккаунта.
10 раз подумайте, прежде чем нажать кнопку "Отправить" на сообщении. Вам на это уже неоднократно указывали.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От хасан
К Администрация (Евгений Дриг) (24.07.2007 14:41:19)
Дата 24.07.2007 17:59:01

Re: Что-то сказать...

>Дождетесь, ведем правила как на других форумах - за флуд удаление аккаунта.
>10 раз подумайте, прежде чем нажать кнопку "Отправить" на сообщении. Вам на это уже неоднократно указывали.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

мое почтение Евгений.

Пытаюсь обратить ваше внимание на то,
что в сети биографиями на должном уровне не занимаются.
Есть униформа, танки, награды - металл и ткань. Людей нет.
Более того когда, предпринимается попытка что либо сделать,
человека просто заклевывают. Большинство критики выполнена в стиле "не чего ты не самый умный" и
"не знаю как, но точно ни так".

Считается также что можно дать ссылку на энциклопедическую статью,
или статью журнала и успокоиться.

Кроме того биография воспринимается как жанр доступный и подвластный любому. Танки для танкистов, униформа для униформистов.
А вот в биографиях понимаем мы все.

К примеру, вы писали что занимаетесь Апанасенко, и вот сообщаете
что его биограф попал под обаяние личности Иосифа Родионовича.
Да что в этом плохого?
Исаак Бабель попал под обаяние Апанасенко, а это извините меня писатель
понимающий в человеческой породе больше нас с вами. Здесь говорю не о Конармии, а о его дневниках. Там кстати раньше других ставиться вопрос
Нервозность Апанасенки, есть ли это сила воли?

Если Апанасенко действительно был обаятельный?
Я могу выложить воспоминания генералов которые никогда не читали
ни бабеля, ни григоренко, ни лысенкова. но все помнят его.
Генерал-лейтенант Харазия, вы наверное знаете, прошел в войну
все круги ада, но вот в воспоминаниях вспомнил довоенную Среднюю Азию и Иосифа
Родионовича. Что ж ему на отведенных страницах думаете вспомнить было нечего?
Но память сохранила ИР.

Тоже и про Павлова!

На форуме виф 2 человек спросил как раз про харизму Павлова,
товарищ aloh и ответил по сути. вы зайдите почитайте другие
сообщения и оцените их уровень.

Еще раз обращаю ваше внимание. Посмотрите на внешние данные
командующих приграничных округов - Попова, Кузнецова, Кирпоноса,
Павлова. Если исключить Д. Г. Павлова - это просто набор для
голливудского фильма по красоте и эпотажности. Видно был
смысл в таком представительстве.
Так почему о характере Павлова пишется так мало?
Возможно этот человек был "апанасенского типа" - не очень красивый,
но мощной энергетики.
Это всего лишь теория. Можете на нее нападать не жалко.
А вот товарищ aloh прямо пишет. Да видна харизма.

Тоже самое с Карповым.
Сколько можно клевать старика.

Например Исаев сам говорит что биографии это не его он занимается оперативным искусством. Но вот в Берлине прошелся по Карпову и его герою.

И это притом, что у нас просто нет ничего в литературе с карповской книгой сопаставимого. Да каждый из сидящих на форуме может найди свое упущение у Карпова.


Причем ясно как белый день.
Клюнул Карпова что бы на его фоне казаться.

В "Киеве" даже нет сцены гибели Кирпоноса.
Описание Кирпоноса и Пуркаева тоже опущено. Он честно признает,
что документов о конфликте начальника штаба и командующего у него нет.
хотя в биографии публиковались. Значит даже не открывал)


Такие дела.
Поэтому просьба ко всем критикам.
Не помагаете, так хоть не мешайте.

От Евгений Дриг
К хасан (24.07.2007 17:59:01)
Дата 24.07.2007 22:13:25

Ну наконец-то ....

>Пытаюсь обратить ваше внимание на то,
>что в сети биографиями на должном уровне не занимаются.
>Есть униформа, танки, награды - металл и ткань. Людей нет.
>Более того когда, предпринимается попытка что либо сделать,
>человека просто заклевывают. Большинство критики выполнена в стиле "не чего ты не самый умный" и
>"не знаю как, но точно ни так".

Это Ваши фантазии.

>Считается также что можно дать ссылку на энциклопедическую статью,
>или статью журнала и успокоиться.

Это гораздо лучше, чем замусоривать форум бессвязными сообщениями, чем Вы и занимались.

>К примеру, вы писали что занимаетесь Апанасенко, и вот сообщаете
>что его биограф попал под обаяние личности Иосифа Родионовича.
>Да что в этом плохого?

Не надо истерик. Я оценок не давал. Попал, значит попал. Только объективного исторического исследования личности его героя у такого автора не получится.

>Я могу выложить воспоминания генералов которые никогда не читали
>ни бабеля, ни григоренко, ни лысенкова. но все помнят его.
>Генерал-лейтенант Харазия, вы наверное знаете, прошел в войну
>все круги ада, но вот в воспоминаниях вспомнил довоенную Среднюю Азию и Иосифа
>Родионовича. Что ж ему на отведенных страницах думаете вспомнить было нечего?
>Но память сохранила ИР.

Успокойтесь. Если хотите обсуждать личность Апанасенко, заведите нормальную ветку в корне и резвитесь там. Прекратите мусорить на форуме.

>На форуме виф 2 человек спросил как раз про харизму Павлова,
>товарищ aloh и ответил по сути. вы зайдите почитайте другие
>сообщения и оцените их уровень.

Не собираюсь ничего читать. Была выложена заметка я на нее ответил.
Если кто-то захочет обсудить личность Павлова со мной, может сделать это здесь.

>Еще раз обращаю ваше внимание. Посмотрите на внешние данные
>командующих приграничных округов - Попова, Кузнецова, Кирпоноса,
>Павлова. Если исключить Д. Г. Павлова - это просто набор для
>голливудского фильма по красоте и эпотажности. Видно был
>смысл в таком представительстве.

Еще раз обращаю Ваше внимание, что лично мне неинтересен тот сумбур, что Вы тут вываливаете. Может кому-то он по вкусу, но я предпочитаю людей, которые ясно мыслят и так же излагают свою мысли.

>Так почему о характере Павлова пишется так мало?
>Возможно этот человек был "апанасенского типа" - не очень красивый,
>но мощной энергетики.


>Тоже самое с Карповым.
>Сколько можно клевать старика.

Выжившего из ума старика никто не просил писать книги. Раз выносит свой бред на всеобщее обозрение, пусть будет готов к критике.

>Например Исаев сам говорит что биографии это не его он занимается оперативным искусством. Но вот в Берлине прошелся по Карпову и его герою.

И правильно. Исаев при всех огрехах на порядок лучше Карпова.

>Причем ясно как белый день.
>Клюнул Карпова что бы на его фоне казаться.

Кто на чьем фоне?
Кто такой Карпов как военный историк?! Тля. Сумасшедший старик.

>Такие дела.
>Поэтому просьба ко всем критикам.
>Не помагаете, так хоть не мешайте.

Хочу Вам, разлюбезный Вы наш, напомнить. Я - администратор форума и моя обязанность мешать Вам устраивать из форума РККА помойку. И я пока плохо справлялся с этой обязанностью. Но теперь дело пойдет, я немного разгреб свои дела и займусь форумом. Один недельный бан уже схватил.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От хасан
К Евгений Дриг (24.07.2007 22:13:25)
Дата 25.07.2007 08:44:37

Карпов не тля.

Мое почтение.


Евгений с большим уважением отношусь к тому что вы делаете.
Оттого наша "беседа" напоминает мне известное произведение
дедушки Крылова. Моська естественно я.

Однако...

1. Карпов тля и безумный старик?
Вы не погоречились?

2. Ругать легко, но вот делать...
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

биографии с вашего сайта на букву "П", здесь и Павлов и Петров.

Действительно я ошибся, с биографиями в интернете все в порядке.
У вас получается гораздо лучше чем у Карпова и aloh вместе
взятых. Емко так))).

3. А почему на букву "П" у вас не упоминаются М. А. Пуркаев и М. М. Попов?


4. Исаева же уважаю, и книги его люблю. Отличный оператор.
Но начопер это не нш, и даже не командующий. Это другая стихия.
В кадрах Исаев слаб.
Пример есть яркий. Я его про Ватутина спрашивал. А. В. ответил
что Николай Федорович "не умел вставлять" (дословно, так и сказал).
Представляете командующий ЮЗФ в Сталинградской битве не умел вставлять)))
Человек который растояние от Волги до Днепра прошел за 3 месяца.


Итог.
От слов своих не отказываюсь.
Танкисты есть, униформисты есть, даже паравозники есть.
Биографов не вижу.
От Евгений Дриг
К хасан (25.07.2007 08:44:37)
Дата 25.07.2007 09:18:57

Re: Карпов не...

>Евгений с большим уважением отношусь к тому что вы делаете.
>Оттого наша "беседа" напоминает мне известное произведение
>дедушки Крылова. Моська естественно я.

Нет, мне это напоминает разговор с глухим. Раз Вы опять не понимаете, вынужден объяснить подробно, в чем Ваша ошибка.
Вы что, думаете, нам больше нечем заняться, кроме как придираться к Вам? Если честно, дел несделанных на несколько лет вперед, а сделаны они должны были быть еще год-два назад. Вы не хотите придерживаться простой истины: "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Здесь такой "монастырь" со своим уставом, среди прочих его пунктов - аккуратное изложение своих непустых мыслей в определенных местах - соответствующих ветках. Вы же занимаетесь замусориванием всего форума бессвязными, непонятными никому сообщениями без конца и начала. Вы сразу же по приходу на форум САМИ подорвали свой авторитет. Посмотрите сами! Олег Нельзин, который заинтересовался Вашими сообщения в итоге просто потерял всякое желание продираться через дебри Ваших отрывков мыслей. Когда Вы это прекратите, может быть, на Ваши сообщения будут реагировать более адекватно. Не знаю...

>Однако...

>1. Карпов тля и безумный старик?
>Вы не погоречились?

Нет, не погорячился. Когда-то он был храбрым офицером и хорошим писателем, но теперь именно то, что я и сказал. Поймите, он давно впал в старческий маразм и пишет он бред.

>2. Ругать легко, но вот делать...
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
>биографии с вашего сайта на букву "П", здесь и Павлов и Петров.

Да, здесь биографии на букву П. Спасибо, что просветили меня относительно структуры моего же сайта.

>Действительно я ошибся, с биографиями в интернете все в порядке.
>У вас получается гораздо лучше чем у Карпова и aloh вместе взятых. Емко так))).

Хочется сказать какую-нибудь гадость, но не стану, на таких .... хмм... импульсивных людей не принято обижаться, ну погорячился, с кем не бывает.
Для начала, прежде чем критиковать что-то, узнайте, с какими задачами создавалось то, что Вам так не угодило.
Если бы Вы прежде чем выказывать свой сарказм, поинтересовались у меня, с какой целью создана данная страница, то узнали бы, что это краткая информация по командирам-танкистам. Создается она исключительно со справочными целями, характер сайта не позволяет писать лирические отступления и прочую наивную чушь про каждого танкиста. Вот когда Вы это узнали бы, то наверно такую ерунду не написали бы.

>3. А почему на букву "П" у вас не упоминаются М. А. Пуркаев и М. М. Попов?

Уффф. Тяжело с Вами. Так всегда бывает, когда приходит новый человек и начинает задавать глупые вопросы, на которые ответы давно известны и которые 1000 раз обсуждены. Сайт этот возник исключительно как страница по механизированным корпусам РККА в 1940-41 гг. И биографии там были исключительно по тем танкистам, кто занимал в указанный срок должности в автобронетанковых войсках. С тех пор много воды утекло, сайт разросся, но костяк остался прежним - 1940-41 гг. Какое отношение имеют Пуркаев и Попов к танковых войскам в 1940-41 гг., не знаю. Мало ли кто, где и когда служил.

>4. Исаева же уважаю, и книги его люблю. Отличный оператор.
>Но начопер это не нш, и даже не командующий. Это другая стихия.
>В кадрах Исаев слаб.
>Пример есть яркий. Я его про Ватутина спрашивал. А. В. ответил что Николай Федорович "не умел вставлять" (дословно, так и сказал).
>Представляете командующий ЮЗФ в Сталинградской битве не умел вставлять)))
>Человек который растояние от Волги до Днепра прошел за 3 месяца.

Я думаю, что Исаеву просто не до Вас и до Ваших умных вопросов. Что касается кадров, то я не знаю ни одного человека, который в них хорошо разбирается.

>От слов своих не отказываюсь.
>Танкисты есть, униформисты есть, даже паравозники есть.
>Биографов не вижу.

Замечательно. Мы Ваше мнение приняли к сведению. На этот раз даже спорить не собираюсь. Возьмите и станьте хорошим биографом, напишите про какого-нибудь очередного непонятного и оболганного (Петрова, Павлова, Ефремова, Апанасенко не брать). Могу подсказать кандидатуру хорошую - Еременко возьмите, очень интересный человек. И сколько возможностей для разоблачения клеветников... :)))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От хасан
К Евгений Дриг (25.07.2007 09:18:57)
Дата 26.07.2007 00:35:20

Re: Карпов не...

>>Евгений с большим уважением отношусь к тому что вы делаете.
>>Оттого наша "беседа" напоминает мне известное произведение
>>дедушки Крылова. Моська естественно я.
>
>Нет, мне это напоминает разговор с глухим. Раз Вы опять не понимаете, вынужден объяснить подробно, в чем Ваша ошибка.
>Вы что, думаете, нам больше нечем заняться, кроме как придираться к Вам? Если честно, дел несделанных на несколько лет вперед, а сделаны они должны были быть еще год-два назад. Вы не хотите придерживаться простой истины: "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Здесь такой "монастырь" со своим уставом, среди прочих его пунктов - аккуратное изложение своих непустых мыслей в определенных местах - соответствующих ветках. Вы же занимаетесь замусориванием всего форума бессвязными, непонятными никому сообщениями без конца и начала. Вы сразу же по приходу на форум САМИ подорвали свой авторитет. Посмотрите сами! Олег Нельзин, который заинтересовался Вашими сообщения в итоге просто потерял всякое желание продираться через дебри Ваших отрывков мыслей. Когда Вы это прекратите, может быть, на Ваши сообщения будут реагировать более адекватно. Не знаю...

>>Однако...
>
>>1. Карпов тля и безумный старик?
>>Вы не погоречились?
>
>Нет, не погорячился. Когда-то он был храбрым офицером и хорошим писателем, но теперь именно то, что я и сказал. Поймите, он давно впал в старческий маразм и пишет он бред.

>>2. Ругать легко, но вот делать...
>> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
>>биографии с вашего сайта на букву "П", здесь и Павлов и Петров.
>
>Да, здесь биографии на букву П. Спасибо, что просветили меня относительно структуры моего же сайта.

>>Действительно я ошибся, с биографиями в интернете все в порядке.
>>У вас получается гораздо лучше чем у Карпова и aloh вместе взятых. Емко так))).
>
>Хочется сказать какую-нибудь гадость, но не стану, на таких .... хмм... импульсивных людей не принято обижаться, ну погорячился, с кем не бывает.
>Для начала, прежде чем критиковать что-то, узнайте, с какими задачами создавалось то, что Вам так не угодило.
>Если бы Вы прежде чем выказывать свой сарказм, поинтересовались у меня, с какой целью создана данная страница, то узнали бы, что это краткая информация по командирам-танкистам. Создается она исключительно со справочными целями, характер сайта не позволяет писать лирические отступления и прочую наивную чушь про каждого танкиста. Вот когда Вы это узнали бы, то наверно такую ерунду не написали бы.

>>3. А почему на букву "П" у вас не упоминаются М. А. Пуркаев и М. М. Попов?
>
>Уффф. Тяжело с Вами. Так всегда бывает, когда приходит новый человек и начинает задавать глупые вопросы, на которые ответы давно известны и которые 1000 раз обсуждены. Сайт этот возник исключительно как страница по механизированным корпусам РККА в 1940-41 гг. И биографии там были исключительно по тем танкистам, кто занимал в указанный срок должности в автобронетанковых войсках. С тех пор много воды утекло, сайт разросся, но костяк остался прежним - 1940-41 гг. Какое отношение имеют Пуркаев и Попов к танковых войскам в 1940-41 гг., не знаю. Мало ли кто, где и когда служил.

>>4. Исаева же уважаю, и книги его люблю. Отличный оператор.
>>Но начопер это не нш, и даже не командующий. Это другая стихия.
>>В кадрах Исаев слаб.
>>Пример есть яркий. Я его про Ватутина спрашивал. А. В. ответил что Николай Федорович "не умел вставлять" (дословно, так и сказал).
>>Представляете командующий ЮЗФ в Сталинградской битве не умел вставлять)))
>>Человек который растояние от Волги до Днепра прошел за 3 месяца.
>
>Я думаю, что Исаеву просто не до Вас и до Ваших умных вопросов. Что касается кадров, то я не знаю ни одного человека, который в них хорошо разбирается.

>>От слов своих не отказываюсь.
>>Танкисты есть, униформисты есть, даже паравозники есть.
>>Биографов не вижу.
>
>Замечательно. Мы Ваше мнение приняли к сведению. На этот раз даже спорить не собираюсь. Возьмите и станьте хорошим биографом, напишите про какого-нибудь очередного непонятного и оболганного (Петрова, Павлова, Ефремова, Апанасенко не брать). Могу подсказать кандидатуру хорошую - Еременко возьмите, очень интересный человек. И сколько возможностей для разоблачения клеветников... :)))))

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig


спасибо Евгений за взвешенную позицию.