От Sven
К Алтын
Дата 02.10.2007 10:54:23
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Занятно.

>Коломиец в недавней (этого года) нетленке дает таблицу с другими цифрами выпуска (по годам). Всего 503 ед.

>>ГАБТУ справкой от 2.1.41 сообщает о списании в результате боевых действий 23 танков Т-28.
А в книге Коломийца говорится о 32 безвозвратно потерянных во время Зимней войны Т-28. Однако простая арифметика (503-32=471) не стыкуется с его же данными о наличии машин на 01.06.41. Так что, вероятно, потеряно все же 23, а не 32.

>Но! в конце 41 и в 42 на Ленфронте принимали участие в БД как минимум 17 Т-28. Откуда они?
Вполне вероятно, что из числа отремонтированных на заводе плюс переданные из учебных заведений.

>З.З.Ы. На Брянском фронте сражалась 150 тбр , получившая 10 Т-28 . Откуда они - пока неизвестно.
Возможно, частично из числа тех, что были в МВО. Интересно, что сталос машинами из ПриВО, тоже ушли на фронт или нет?

Вот еще несколько цифр для обсуждения. В книге полковников приведено несколько таблиц, в которых также имеются данные по наличию Т-28 (т.1 стр.18 - Наличие бронетанкового вооружения и техники в РККА (по состоянию на 1.04.1941 г.), т.2 стр.8 - Наличие в РККА бронированных машин (по состоянию на 1 июня 1941 г.), т.2 стр.24 - Наличие танков в военных округах по состоянию на 1 июня 1941 г.). Забавно, но числа разные. Собственно вот такая сводная таблица получается:

т.1 т2с8 т2с24 Коломиец
МВО 2 8 2 8
ЛВО 89 88 89 89
КОВО 215 186 215 215
ЗапОВО 63 60 63 63
ПрибОВО 57 57 57 57
ПриВО 13 13 10 10
Склады 39 44 39
Итого 478 456 436 481

В одном случае данные приведены на апрель, в остальных на июнь 1941. Совпадает только число машин в ПрибОВО.

С уважением
От Алтын
К Sven (02.10.2007 10:54:23)
Дата 02.10.2007 16:30:34

Re: Занятно.

Приветствую всех!
>А в книге Коломийца говорится о 32 безвозвратно потерянных во время Зимней войны Т-28. Однако простая арифметика (503-32=471) не стыкуется с его же данными о наличии машин на 01.06.41. Так что, вероятно, потеряно все же 23, а не 32.
Ув.Сергей несколько веток ниже привел выдержку из документа о списании техники после СФВ , где стоит цифра 23.

>>Но! в конце 41 и в 42 на Ленфронте принимали участие в БД как минимум 17 Т-28. Откуда они?
>Вполне вероятно, что из числа отремонтированных на заводе плюс переданные из учебных заведений.

Не вероятно, а так и было, вопрос только "скоко вешать в граммах"

>>З.З.Ы. На Брянском фронте сражалась 150 тбр , получившая 10 Т-28 . Откуда они - пока неизвестно.
>Возможно, частично из числа тех, что были в МВО. Интересно, что сталос машинами из ПриВО, тоже ушли на фронт или нет?
Ну в МВО было только 8 машин, а в 150 бригаду они поступили в ноябре 41 , когда полигонные и учебные были потеряны или эвакуированы. так что получается или ПриволВО или НЗ из 39 машин.


>МВО 2 8 2 8

по МВО все просто 6 танков на НИБТполигоне, они округу не подчинялись. "Наш крокодил, как хотим так и мерим" :)

>Склады 39 44 39

вот они самые загадочные места , заповедные . Где это , что это , как пощупать?

З.Ы. у Коломийца приводится справка о потерях 3 тд под Островом на 13 машин. Если почитать все машины сожжены или взорваны при отходе. А на фотках как минимум две целых машины. Одна даже на ходу. Её немцы кстати использовали . У Вас , как занимающегося этой темой есть какие-либо мысли на этот счет? Хотелось бы пообщаться.

>С уважением
С уважением , Алтын.
От Sven
К Алтын (02.10.2007 16:30:34)
Дата 02.10.2007 17:04:24

Re: Занятно.

>Ув.Сергей несколько веток ниже привел выдержку из документа о списании техники после СФВ , где стоит цифра 23.
Да, я собственно и имел в виду приведенные им данные.

>Не вероятно, а так и было, вопрос только "скоко вешать в граммах"
Ну, число танков в учебных зваедениях известно, значит остальные можно списать на отремонтированные. Вопрос только в том когда и куда их передавали.

>>МВО 2 8 2 8
>
>по МВО все просто 6 танков на НИБТполигоне, они округу не подчинялись. "Наш крокодил, как хотим так и мерим" :)
Точно! А я не додумал до такого расклада. :)

>З.Ы. у Коломийца приводится справка о потерях 3 тд под Островом на 13 машин. Если почитать все машины сожжены или взорваны при отходе. А на фотках как минимум две целых машины. Одна даже на ходу. Её немцы кстати использовали .
Ты имеешь в виду фото немецкого Т-28 с подписью "Луга"?

>У Вас , как занимающегося этой темой есть какие-либо мысли на этот счет? Хотелось бы пообщаться.
Дело в том, что не все машины из списка Коломийца были потеряны под Островом, данные приведены и за последующие дни, когда бои шли под Порховом, и в нем самом. Какие-то машины, видимо, просто не вошли в списки потерь. Насколько я помню одна из машин списка пропала без вести (хотя я думаю, она тоже была подбита и сгорела).

С уважением
От Алтын
К Sven (02.10.2007 17:04:24)
Дата 02.10.2007 21:14:37

Re: Занятно.

Приветствую всех!


>Ну, число танков в учебных зваедениях известно, значит остальные можно списать на отремонтированные. Вопрос только в том когда и куда их передавали.

Мне известно только на 1/1/38 (семь машин плюс шесть в запасной (учебной ) бригаде). На июнь 41-го таких данных у меня нет. Можно предположить что столько и осталось. Очевидно что и большинство из 39-ти танков на рембазах были в Ленинграде. Плюс семь танков 1-й тд в ремонте на Кировском заводе.

>Ты имеешь в виду фото немецкого Т-28 с подписью "Луга"?
Угу.

>Дело в том, что не все машины из списка Коломийца были потеряны под Островом, данные приведены и за последующие дни, когда бои шли под Порховом, и в нем самом. Какие-то машины, видимо, просто не вошли в списки потерь. Насколько я помню одна из машин списка пропала без вести (хотя я думаю, она тоже была подбита и сгорела).
А сколько Т-28 участвовало в боях именно в Острове? Где нибудь такая инфа есть?

>С уважением
С уважением , Алтын.
От Sven
К Алтын (02.10.2007 21:14:37)
Дата 03.10.2007 11:21:47

Re: Занятно.

>А сколько Т-28 участвовало в боях именно в Острове? Где нибудь такая инфа есть?
По-моему, у того же Коломийца мелькает их число (впрочем, нужно посмотреть, книги сейчас под рукой нет). Но он дает свою оценку, основанную лишь на количестве танков в дивизии минус какое-то количество нуждающихся в ремонте. Документально оно не подтверждено.

С уважением
От Алтын
К Алтын (02.10.2007 21:14:37)
Дата 02.10.2007 23:03:50

Кстати альбомчик с фотками из-под Острова выложили.

Приветствую всех!

http://cgi.ebay.de/Privatfilme-Luftwaffe-Norwegen-Russland-Me110-Panzer_W0QQitemZ110176223192QQihZ001QQcategoryZ115532QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

С уважением , Алтын.