От	Edward
К	All
Дата	05.09.2007 08:41:47
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Т-35... пообсуждаем.

---

...
Во-первых, хочу извиниться за свое исчезновение, было много объективных и субъективных причин для этого.
Во-вторых, за эту неделю пополню страничку еще 30-ю фотографиями, которые не успел внести в вышедшее обновление.
В-третьих, дополню фотографиями Куммерсдорфовскую машину, благо по ней накопилось уже порядка 15-и архивных фото.
В-четвертых, хочу услышать мнение товарищей по оформлению эпизодов, а также решения вынести фотографии некоторых машин на отдельные странички.
Также хочу спросить, делать ли ссылки на архивные документы на те сайты, где они изначально находятся или вынести их на отдельные самостоятельные страницы с указанием первоисточников.

И как всегда, помидоры и табуретки принимаются. :)
С уважением, Эдуард.

---

От	Karan
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	17.11.2007 00:09:51

+ 1001й

---

Приветствую!
Было?
http://mikifex.de/4338.JPG


С уважением,
Андрей

PS Эдуард, здоровья и гармонии!

---

От	Edward
К	Karan (17.11.2007 00:09:51)
Дата	19.11.2007 08:59:41

Не было, спасибо - это 024, крупным планом.

---

...
>PS Эдуард, здоровья и гармонии!
Спасибо, я уже в норме... единственно, загружен по работе. :)

С уважением, Эдуард.

---

От	Karan
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	12.11.2007 17:54:40

Вопрос по остову на заднем плане. Не Т-35?

---

Приветствую!

Сорри за качество - было ну очень мелко, пришлось увеличить. Подбашенная коробка, имхо - его.

[249K]


С уважением,
Андрей

---

От	GeorGGe
К	Karan (12.11.2007 17:54:40)
Дата	16.11.2007 18:40:49

Re: Вопрос по...

---

Скоро начнем определять Т-35 по отбрасываемой тени. :)
Еще версия - новый ракурс №009, съехавшего в кювет.

В свою очередь представляю к обсуждению вид разобранной кормы Т-35. Скорее всего один из ремонтировавшихся.


[43K]


С уважением GeorGGe

ЗЫ. Эдуарду - здоровья. Рано начал, вся зима еще впереди.

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (16.11.2007 18:40:49)
Дата	16.11.2007 19:35:51

И про 009

---

>Скоро начнем определять Т-35 по отбрасываемой тени. :)
>Еще версия - новый ракурс №009, съехавшего в кювет.

Почему ты думаешь, что он, а не любой другой? Завален на другой бок. Т-26 рядом не видно.
Сходств на местности пока не вижу.

Если это вообще Т-35 )

---

От	Edward
К	Сергей Лотарев (16.11.2007 19:35:51)
Дата	19.11.2007 08:57:02

И про 009... спустя какое-то время.

---

...
Извините ребята, просто маленькие фотографии я не выносил их в общую подборку, постараюсь их в ближайшее время собрать в архив и выложить.
Теперь про 009 и 011:

009

[16K]


[16K]


011

[13K]


Смотрите, сравнивайте. А на том фото хучь убейте, но Т-35 опять не нашел.

P.S. "Я спецом разболелся сейчас, зима - мое время года... :)))"

С уважением, Эдуард.

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (19.11.2007 08:57:02)
Дата	19.11.2007 10:45:36

Re: И про...

---

О, теперь понятно, что с ним происходило потом.

Эдуард, а ты уверен, что вот это тоже 009?

[13K]

В отличие от прочих фотографий он кормой вниз съехал, столб стоит в поле только на этой фотографии, башен нет, как на 011, да и дерево н заднем плане больше похоже на дерево за 011, чем за 009.

А на исходной фотографии ветки действительно не пойми что, которое имеет ряд сходств и ряд отличий от Т-35. Так что отложим до новых ракурсов :)

>С уважением, Эдуард.
С уважением, Сергей

---

От	Edward
К	Сергей Лотарев (19.11.2007 10:45:36)
Дата	19.11.2007 11:28:20

А если внимательно посмотреть... ;)

---

...
011 <--- :)))

[13K]


Просто в тему обсуждения фотографии с Т-35 на боку закинул помимо 009-го фото и 011-го.

С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	Сергей Лотарев (16.11.2007 19:35:51)
Дата	16.11.2007 21:25:12

Re: И про...

---

>Почему ты думаешь, что он, а не любой другой? Завален на другой бок. Т-26 рядом не видно.
>Сходств на местности пока не вижу.

>Если это вообще Т-35 )

Я не утверждаю, я выдвинул свою версию
При желании и хорошем воображении здесь можно разглядеть все, что угодно. Это из разряда вопросов у психоаналитика, когда показывают кляксу и просят описать, что изображено. Потом ставят диагноз...

>Почему ты думаешь, что он, а не любой другой? Завален на другой бок. Т-26 рядом не видно.

Во-первых, Т-26 в реальности довольно быстро убрали. Поэтому его здесь и нет.
Во-вторых, что я увидел (опять же вопрос про психиатра): Нечто (допустим Т-35 №009) зарылось передом в канаву (воронку, яму). Корма торчит из нее и слегка нависает над дорогой. Видна крыша главной башни...
Извини, но мне надоело нести бред. Насчет сходств местности расскажу в следующий раз. :)))

А насчет своего снимка - значит опоздал. Но лучше переесть, чем недоспать.

С уважением GeorGGe

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (16.11.2007 21:25:12)
Дата	17.11.2007 00:50:17

Re: И про...

---

>Извини, но мне надоело нести бред. Насчет сходств местности расскажу в следующий раз. :)))

Да почему бред, мне просто интересна была твоя аргументация :) Подробнее в пейджер ответил.

С уважением, Сергей

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (16.11.2007 18:40:49)
Дата	16.11.2007 19:18:17

Re: Вопрос по...

---

>В свою очередь представляю к обсуждению вид разобранной кормы Т-35. Скорее всего один из ремонтировавшихся.

038
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/30639.htm


>Скоро начнем определять Т-35 по отбрасываемой тени. :)
>Еще версия - новый ракурс №009, съехавшего в кювет.
Да уж. Жаль тени редко фотографируют :)


>
>[43K]


>С уважением GeorGGe

>ЗЫ. Эдуарду - здоровья. Рано начал, вся зима еще впереди.
С уважением, Сергей

---

От	Edward
К	Karan (12.11.2007 17:54:40)
Дата	16.11.2007 12:13:35

Не вижу 35-го, если можно оригинал, без увеличения. (-)

---

---

От	Сергей Лотарев
К	Karan (12.11.2007 17:54:40)
Дата	12.11.2007 19:10:06

Не исключено!

---

Только я никак не разберу, что там к чему. Но открытый люк вполне соответствует расположению пулеметной башни.
Увы, кандидатов, завалившихся в чистом поле на левый бок, среди имеющихся еще нет.


>С уважением,
>Андрей
С уважением, Сергей

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	12.11.2007 01:32:41

+1 новое фото

---

008
http://i6.ebayimg.com/05/i/000/c3/47/f9b7_1.JPG

маленькое, увы.

С уважением, Сергей

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	09.11.2007 03:04:35

новое фото 007-го

---

Насколько я понимаю, самая большая его фотография, хоть и кривая.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/78/4887178/1024_3362623566313862.jpg

---

От	Edward
К	Сергей Лотарев (09.11.2007 03:04:35)
Дата	09.11.2007 08:59:52

Спасибо, кривизна нас не пугает...

---

... для этого есть "страшный" фотошоп. :)))

С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	08.11.2007 10:47:17

Для Сергея Лотарева, переводы и расшифровка, если не трудно:

---

... просто часть переводов не могу найти, а может и не переводили вообще.
№1

[23K]

№2

[20K]

№3

[111K]

№4

[24K]

№5

[64K]


С уважением, Эдуард.

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (08.11.2007 10:47:17)
Дата	17.11.2007 01:02:34

Остальное

---

>№5

[64K]


"Auch er muste
drann glauben 72 to.
Panzerschlacht bei
Werba 1941"

«И этому крышка, 72 to.
Танковое сражение под Вербой, 1941»

>№2

[20K]

До конца так и не сумел добить, так что пусть остается:

«Ein überschwerer
russischer Panzer 52 Tonnen
der von uns erobert wurde.
… … nicht auf dem Bild»
«Сверхтяжелый русский 52-тонный танк,
который был нами захвачен.
… … не на картинке»

Почти наверняка имеется в виду, что автор подписи не попал на фото.
В любом случае ничего полезного в надписи нет.

>С уважением, Эдуард.
С уважением, Сергей

---

От	Edward
К	Edward (08.11.2007 10:47:17)
Дата	16.11.2007 12:10:58

Извините, разболелся... я что-то.

---

...
Обещанные лицевые части:
>№1

[92K]

>№2

[65K]

>№3

[106K]

>№4
---
>№5

[99K]


С уважением, Эдуард.

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (16.11.2007 12:10:58)
Дата	16.11.2007 14:12:57

Re: Извините, разболелся......

---

Ага, спасибо, теперь понятно, куда лейтенант поднимается на третьей.
Постараюсь добить остальное сегодня.

Выздоравливай!


>С уважением, Эдуард.
С уважением, Сергей

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (08.11.2007 10:47:17)
Дата	13.11.2007 01:27:42

№3

---

«Charkow, April 1942
Ein großer schwere russ (скорее всего так - славо затерто)
Panzer.
Grössenverhältnis die Pe[rso]nen
Vorn steigt (видимо) Lt. Zünderhaut die
anderen sind die Kraftfahrer »

«Харьков, апрель 1942.
Большой тяжелый русс. танк.
В сравнении с людьми.
Впереди поднимается (видимо) лейтенант Цюндерхаут, остальные – шоферы из наших»

За точность расшифровки фамилии не ручаюсь, но скорее всего так. Чтобы понять, куда он поднимается, надо посмотреть на фотографию. Я так и не понял, какой именно снимок соответствует этому обороту. Там явно номера менялись.

С уважением, Сергей

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (08.11.2007 10:47:17)
Дата	10.11.2007 03:42:00

№1

---

№1


[23K]


«Tankshlacht bei Raw[a]
[Rus]ka
Im Vordergrund 25 to. Panzer,
rechts hinten das Wrack eines
52 to. Panzers der Russen. Ein
Ungetüm von Panzer bis an
die Zähne bewaffnet»

«Танковое сражение под Равой-Русской
На переднем плане 25-тонный танк, справа сзади останки 52-тонного танка русских. Чудовищный танк, вооруженный до зубов»



>С уважением, Эдуард.
С уважением, Сергей

---

От	Karan
К	Сергей Лотарев (10.11.2007 03:42:00)
Дата	11.11.2007 02:03:26

Т-35 под Равой!? (-)

---

---

От	Сергей Лотарев
К	Karan (11.11.2007 02:03:26)
Дата	11.11.2007 03:56:00

Re: Т-35 под...

---

По прочим фотографиям и данным этот танк, как я понимаю, надежно привязан к селам Верба и Птичья. Так что либо автор подписи широко мыслил, либо просто ошибся.

---

От	Karan
К	Сергей Лотарев (11.11.2007 03:56:00)
Дата	12.11.2007 13:22:31

Re: Т-35 под...

---

>По прочим фотографиям и данным этот танк, как я понимаю, надежно привязан к селам Верба и Птичья. Так что либо автор подписи широко мыслил, либо просто ошибся.

А каково вообще было проникновение Т-35 в этом направлении? Судова Вишня-Яворов-Немиров-Рава-Русская?

С уважением,

Андрей

---

От	Сергей Лотарев
К	Karan (12.11.2007 13:22:31)
Дата	12.11.2007 16:52:09

Re: Т-35 под...

---

>А каково вообще было проникновение Т-35 в этом направлении? Судова Вишня-Яворов-Немиров-Рава-Русская?

Согласно отчету о потерях, севернее Яворова их не теряли (но ряд машин в нем вообше указаны без места потери). На запад от Львова их осталось много, особенно в местах дислокации, в Городке и Судовой (Садовой) Вишне. Проиллюстрировано это на схеме из Коломийца.
http://grayknight.narod.ru/T-35_info/34.jpg
Так что в районе Немирова - Равы-Русской их скорее всего не было. Есть одна фотография, подписанная Zolkiew (045-К06), но это под большим вопросом. Может быть эту машину удастся привязать, там есть за что зацепиться.


>Андрей
С уважением, Сергей

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (08.11.2007 10:47:17)
Дата	09.11.2007 01:22:44

частичный перевод

---

Тут работы надолго, две практически полностью удались, по остальным пока предварительное прочтение выложу.
Дополню по мере готовности.
Эдуард, было бы здорово увидеть сами фотографии, часто контекст помогает верно подобрать слова. Номера в названиях файлов соответствуют нынешней нумерации танков и снимков?

№1
«(Tank-?)shlacht bei Raw…
…ka (два названия мест, или двойное название, фрагменты читаются неоднозначно)
Im Vordergrund 25 to. Panzer
… hinten das Wrack eines
52 to. Panzers der Russen die
… … Panzer
die … …»
«(Танковое?) сражение под …
На переднем плане 25-тонный танк...", дальнейшее пока от многоточий сильно зависит.

№2
«Ein überschwerer
russischer Panzer 52 Tonnen
der von uns erobert wurde.
… … nicht auf dem Bild»
«Сверхтяжелый русский 52-тонный танк,
который был нами захвачен.
… … не на картинке»

№3
«Charkow, April 1942
Ein großer schwere russ(?)
Panzer...
(+3 еще не прочитанных строчки)»

«Харьков, апрель 1942.
Большой тяжелый русс. танк…»

Это надпись с фотографии нынешнего 020-го, который в другом месте подписан «под Ожидовым (Броды)? "Харьков" читается довольно естественно, но вообще надпись не слишком качественная, полностью других вариантов не исключаю.

№4
«Russische 52 Tonnen Tank
hinter Lemberg
3.8.41»
«Русский 52-тонный танк за Львовым, 3.4.41»

№5
"...
Panzerschlacht bei
Werba 1941"

«…танковое сражение под Вербой, 1941»



С уважением, Сергей

---

От	Edward
К	Сергей Лотарев (09.11.2007 01:22:44)
Дата	09.11.2007 08:58:46

Re: частичный перевод

---

...
>Тут работы надолго, две практически полностью удались, по остальным пока предварительное прочтение выложу.
>Дополню по мере готовности.

Я не тороплю, как найдете время...

>Эдуард, было бы здорово увидеть сами фотографии, часто контекст помогает верно подобрать слова. Номера в названиях файлов соответствуют нынешней нумерации танков и снимков?

Номера соответствуют нынешней нумерации, вроде бы... я еще раз проверю, на всякий случай, т.к. брал "задники" из папки дублей - мог и пропустить что-нибудь.

С уважением, Эдуард.

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (09.11.2007 08:58:46)
Дата	09.11.2007 11:11:28

Эдуард, в пейждере вроде "на ты" были... :) (-)

---

---

От	Edward
К	Сергей Лотарев (09.11.2007 11:11:28)
Дата	09.11.2007 12:11:46

Не обращай внимания, пережитки воспитания :))) (-)

---

---

От	Karan
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	07.11.2007 00:04:32

Был?

---

Приветствую!

http://photos02.allegro.pl/photos/oryginal/265/32/29/265322953

С уважением, Андрей

---

От	Karan
К	Karan (07.11.2007 00:04:32)
Дата	12.11.2007 01:31:15

И покрупнее.

---

>Приветствую!

Может, было, но чистые, без помех
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/werner5920/k0003.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/werner5920/k0005.jpg


>С уважением, Андрей

---

От	Edward
К	Karan (12.11.2007 01:31:15)
Дата	19.11.2007 15:30:54

Это 016 и 012. (-)

---

---

От	Edward
К	Karan (12.11.2007 01:31:15)
Дата	16.11.2007 12:11:57

Спасибо, на первый взгляд таких не было. :) (-)

---

---

От	Karan
К	Karan (07.11.2007 00:04:32)
Дата	12.11.2007 01:18:56

Еще 2 фото, мелкое, но...

---

>Приветствую!

http://i14.ebayimg.com/07/i/000/c3/9d/f929_1_b.JPG

http://i15.ebayimg.com/08/i/000/c3/9d/7577_1_b.JPG


>С уважением, Андрей

---

От	GeorGGe
К	Karan (07.11.2007 00:04:32)
Дата	07.11.2007 00:54:53

Re: Был?

---

Сам танк - да (№022), а вот снимок новый (во всяком случае для меня). Спасибо.

С уважением GeorGGe

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	05.11.2007 05:32:11

Про 048

---

Коломиец-то, кажется, был прав - 048-й Т-35, который в воде вверх гусеницами, похоже, танк с конической башней.
http://grayknight.narod.ru/T-35/048-01.jpg
Судя по конической пулеметной башне с выпуклым бронированием
(на отражении в воде это четче видно)
и по положению креплений для домкрата на подбашенной коробке.

Для сравнения,
http://grayknight.narod.ru/Episode_3/045-K06-21.jpg
и
http://grayknight.narod.ru/T-35/020-07.jpg
http://grayknight.narod.ru/Episode_1/009-19.jpg


С уважением, Сергей

---

От	GeorGGe
К	Сергей Лотарев (05.11.2007 05:32:11)
Дата	07.11.2007 02:09:29

Re: Про 048

---

Крутил фотки и так, и этак. Вынужден согласиться (с вероятностью 90-95%), что он действительно из трех первых Т-35 с конической башней. Тогда это №234-35 [(30 июня 1941 года) - с.Иванковцы, опрокинулся в реку вверх гусеницами]. Вся версия с 744-ми трещит по швам.
Есть еще №288-11 - упавший с моста и сгоревший вместе с экипажем в районе Львова. У Эдуарда я его найти не смог, хотя судя по описанию должен быть заметен.
Вообще-то мне кажется (перекрещусь), что в своей основе "Список потерь" по большому счету филькина грамота (рассказ о том что было на складе после большого пожара).

ИТОГИ про Т-35 с коническими башнями (в соответствии со статьей в ТАНКОМАСТЕР №5, 2000, М.Коломиец).

1-й Т-35: Подбашенная коробка с вертикальными стенками, двухстворчатый люк механика-водителя, поручневая антенна, кормовой пулемет, прямоугольный люк командира танка. По вышеперечисленным признакам – Т-35 043-K04. Если верить Коломийцу именно он купался около с.Иванковцы. => потом был перевернут и затащен в деревню. На снимках верх танка выглядит довольно неплохо, для машины свалившейся с моста, а потом еще разок перевернутой. В пользу купания в речке может говорить только грязь на фальшбортах. В этой же деревне он свою жизнь и окончил, разобранный почти до остова.

2-й Т-35: подбашенная коробка с вертикальными стенками, двухстворчатый люк механика-водителя, поручневой антенны нет, кормовой пулемет, прямоугольный люк командира танка. Мой любимый 045-К06. Постоял на дороге (однозначно не падал с моста), к зиме с помощью двух тягачей утащили в парк, а к следующему лету вероятно задвинули в ближайшие кусты, чтоб не мешался (см. единственный снимок 049-K07).

3-й Т-35: подбашенная коробка с вертикальными стенками, двухстворчатый люк механика-водителя, овальный люк командира танка, поручневая антенна и кормовой пулемет (все-таки да) отсутствуют. У Эдуарда это - 043-K04. На перевертыша не тянет, т.к. сохранился домкрат, да и обстановка вроде не соответствует.

Далее следуют три "однотипных" Т-35 выпуска мая - июля, отличающиеся от первых трех подбашенными коробками с наклонными бортами, другой формой люков в бортовых экранах, овальным люком механика-водителя.

С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	GeorGGe (07.11.2007 02:09:29)
Дата	07.11.2007 08:44:32

Еще немного для размышления:

---

...
>Крутил фотки и так, и этак. Вынужден согласиться (с вероятностью 90-95%), что он действительно из трех первых Т-35 с конической башней. Тогда это №234-35 [(30 июня 1941 года) - с.Иванковцы, опрокинулся в реку вверх гусеницами]. Вся версия с 744-ми трещит по швам.
Теперь смотрим на люки доступа к трансмиссии, все-таки самый отличительный признак для небольшого кол-ва Т-35. Из конических это могут быть только 043К-045К, ну и 049К.
Теперь внимательно ищем и находим еще два Т-35: 038 и наш 048, т.е. можно утверждать как минмум об одной машине (038), прошедшей модернизацию в феврале-апреле 1939г. и получившей экраны, подобные коническим.
С версией про 744-ые я бы не торопился.По отражению в воде, копий на ВИФе сломано было очень много, но к общему знаменателю не пришли до сих пор, что же лежит в воде...

>Есть еще №288-11 - упавший с моста и сгоревший вместе с экипажем в районе Львова. У Эдуарда я его найти не смог, хотя судя по описанию должен быть заметен.
Шли споры, горелый танк на фото или нет, к тому моменту фото 03 еще не было, т.е. не было понятно что вокруг танка, тогда пришли к выводу, что танк не горелый, поэтому с. Иванковцы.
Сейчас на фото стал виден мост, так что версия с с. Иванковцы ломается... значит 048 - из района Львова.

>Вообще-то мне кажется (перекрещусь), что в своей основе "Список потерь" по большому счету филькина грамота (рассказ о том что было на складе после большого пожара).
Ну пока выводы такие... :(

С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	Edward (07.11.2007 08:44:32)
Дата	08.11.2007 01:12:16

Re: Еще немного...

---

>Теперь смотрим на люки доступа к трансмиссии, все-таки самый отличительный признак для небольшого кол-ва Т-35. Из конических это могут быть только 043К-045К, ну и 049К.
Теперь внимательно ищем и находим еще два Т-35: 038 и наш 048, т.е. можно утверждать как минмум об одной машине (038), прошедшей модернизацию в феврале-апреле 1939г. и получившей экраны, подобные коническим.

Вот здесь немного не понял. Речь идет о люках доступа к трансмиссии или о люках доступа к подвеске? Уточни плиз, хотя и то и другое идет параллельно.

>С версией про 744-ые я бы не торопился.По отражению в воде, копий на ВИФе сломано было очень много, но к общему знаменателю не пришли до сих пор, что же лежит в воде...

Я не тороплюсь, но сам официальный "Список потерь" на данный момент вызывает у меня большие сомнения. А в воде лежит либо Т-35 №043-К, либо одна из машин с цилиндрической башней выпуска конца 1938. Если честно, то я так и не понял - новые фальшборта получали в результате модернизации, или при производстве.

>>Есть еще №288-11 - упавший с моста и сгоревший вместе с экипажем в районе Львова. У Эдуарда я его найти не смог, хотя судя по описанию должен быть заметен.
>Шли споры, горелый танк на фото или нет, к тому моменту фото 03 еще не было, т.е. не было понятно что вокруг танка, тогда пришли к выводу, что танк не горелый, поэтому с. Иванковцы.
>Сейчас на фото стал виден мост, так что версия с с. Иванковцы ломается... значит 048 - из района Львова.

Почему??? Из-за слова мост :)

>С уважением, Эдуард.

С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	GeorGGe (08.11.2007 01:12:16)
Дата	08.11.2007 10:12:11

Re: Еще немного...

---

...
>Вот здесь немного не понял. Речь идет о люках доступа к трансмиссии или о люках доступа к подвеске? Уточни плиз, хотя и то и другое идет параллельно.
На конических два вида люков доступа к подвеске на фальшбортах - прямоугольные и скошенные. Также скошенные находим у 038 и 048 (машины выпуска 1938г. получили новые фальшборта, аналогично машинам выпуска февраль-апрель 1939г., т.е. 043К-045К ). То получается, что машин с одиннаковыми фальшбортами:
точно - 4 (043К-045К, 038)
предположительно - 6 (+ 048 и 049К)

>Я не тороплюсь, но сам официальный "Список потерь" на данный момент вызывает у меня большие сомнения. А в воде лежит либо Т-35 №043-К, либо одна из машин с цилиндрической башней выпуска конца 1938. Если честно, то я так и не понял - новые фальшборта получали в результате модернизации, или при производстве.
043К слишком чист сверху для машины лежавшей в реке. Скорее всего это машина 1938г., прошедшая модернизацию.

>Почему??? Из-за слова мост :)
Ключевые слова "упала с моста" во Львове, в Иванковцах - "опрокинулся в реку", но... не факт, что с моста, а во Львове не факт, что в реку... :)

Что будем решать?.. ;)
>С уважением GeorGGe
С уважением, Эдуард.

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (08.11.2007 10:12:11)
Дата	09.11.2007 02:52:31

Пара иллюстраций

---

...чтобы не быть голословным

Картинка, машины разных типов с близких ракурсов
сверху вниз: 017, 048, 045-К06, 045-К06

[86K]

1)По-моему, достаточно уверенно можно говорить, что пулеметная башня на 048 коническая. Разве что их начали ставить еще на последние "неконические" танки? :)
2) Крепление домкрата на 048 явно установлено по одной схеме с коническими.
Но тут еще такая деталь обнаружилась:
сверху вниз: 045-К06, 038, 009

[27K]

Очень похоже, что подбашенная коробка 038-го отличается от обычной на стандартных машинах. То ли она уже такая же, как на первых конических, то ли какая-то переходная. Так что крепление домкрата из аргументов к типу танка в реке вычеркивается.

Детально рассмотреть снимок танка 1940-го года с новыми фальшбортами сейчас уже не доберусь, но интересно, какая там коробка.


>>С уважением GeorGGe
>С уважением, Эдуард.
С уважением, Сергей

---

От	Edward
К	Edward (08.11.2007 10:12:11)
Дата	08.11.2007 10:37:18

043K - местность вокруг... (фото маленькие, но...

---

... более-менее информативные):

[98K]


С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	Edward (08.11.2007 10:12:11)
Дата	08.11.2007 10:19:58

Фото 1940г. Т-35 с новыми бортами

---

...

[159K]


С уважением, Эдуард.

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (07.11.2007 02:09:29)
Дата	07.11.2007 02:41:54

Re: Про 048

---

>1-й Т-35: Подбашенная коробка с вертикальными стенками, двухстворчатый люк механика-водителя, поручневая антенна, кормовой пулемет, прямоугольный люк командира танка. По вышеперечисленным признакам – Т-35 043-K04. Если верить Коломийцу именно он купался около с.Иванковцы. => потом был перевернут и затащен в деревню. На снимках верх танка выглядит довольно неплохо, для машины свалившейся с моста, а потом еще разок перевернутой. В пользу купания в речке может говорить только грязь на фальшбортах. В этой же деревне он свою жизнь и окончил, разобранный почти до остова.

Может быть, против этой версии только одно возражение - зачем его поставили строго посередине улицы, долго обходили и объезжали, и потом все равно оттащили в сторону.

>2-й Т-35: подбашенная коробка с вертикальными стенками, двухстворчатый люк механика-водителя, поручневой антенны нет, кормовой пулемет, прямоугольный люк командира танка. Мой любимый 045-К06. Постоял на дороге (однозначно не падал с моста), к зиме с помощью двух тягачей утащили в парк, а к следующему лету вероятно задвинули в ближайшие кусты, чтоб не мешался (см. единственный снимок 049-K07).

У этой машины левый домкрат тоже на месте, а у перевернутой его уже не было. Кстати, на одной из фотографий она подписана Zollkiev, на другой vor Lemberg, что в общем-то не противоречит первому. Только вот по отчету в Жолкве Т-35 вообще не должно было быть.

У 049-K07 "крылья" сзади иначе погнуты, чем у 045-К06, хотя всякое бывает. Но после перевозки тягачами изгибы остались прежними.
А вот против того, что именно 049-K07 в начале лежал в реке, сказать пока нечего.

>3-й Т-35: подбашенная коробка с вертикальными стенками, двухстворчатый люк механика-водителя, овальный люк командира танка, поручневая антенна и кормовой пулемет (все-таки да) отсутствуют. У Эдуарда это - 043-K04. На перевертыша не тянет, т.к. сохранился домкрат, да и обстановка вроде не соответствует.

И опять-таки вряд ли это 048 - вначале он стоит посреди дороги, мешает проезду, и его сдвигают. Ну и домкрат, и обстановка, да.


>Вообще-то мне кажется (перекрещусь), что в своей основе "Список потерь" по большому счету филькина грамота (рассказ о том что было на складе после большого пожара).

Действительно в отчете можно ожидать неточностей, отчитаться-то требовалось по каждой машине так или иначе. Где-то и номера могли перепутать местами. Увы, больше пока все равно не на что опереться.


>С уважением GeorGGe

С уважением, Сергей

---

От	GeorGGe
К	Сергей Лотарев (07.11.2007 02:41:54)
Дата	08.11.2007 01:45:12

Re: Про 048

---

>Может быть, против этой версии только одно возражение - зачем его поставили строго посередине улицы, долго обходили и объезжали, и потом все равно оттащили в сторону.

Без комментариев... Не знаю

>У этой машины левый домкрат тоже на месте, а у перевернутой его уже не было. Кстати, на одной из фотографий она подписана Zollkiev, на другой vor Lemberg, что в общем-то не противоречит первому. Только вот по отчету в Жолкве Т-35 вообще не должно было быть.

Запутали вы меня с этим "Жолкиевом". Надо про КВ-2 соседний топик повнимательней почитать.

>У 049-K07 "крылья" сзади иначе погнуты, чем у 045-К06, хотя всякое бывает. Но после перевозки тягачами изгибы остались прежними.
>А вот против того, что именно 049-K07 в начале лежал в реке, сказать пока нечего.

Крылья как крылья, в чем разница? Тут другой гемморой вырос. У №049-К домкрат, с..., висит. А у №045-К Львовяне или Жолкиевляне его еще на обочине сперли.

>С уважением, Сергей

С уважением GeorGGe

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (08.11.2007 01:45:12)
Дата	08.11.2007 02:18:14

Re: Про 048

---

>Запутали вы меня с этим "Жолкиевом". Надо про КВ-2 соседний топик повнимательней почитать.

Надо просто привязку найти в Жолкве или где-либо. К церкви и зданию на фотографиях 046-го. Я пересмотрел много современных и старых фотографий Жолквы, но ничего похожего пока не нашел, на снимки с КВ-2 - тоже.
На фотографиях в сети центр в основном, а здесь видно на окраинах дело происходит.

>>А вот против того, что именно 049-K07 в начале лежал в реке, сказать пока нечего.
>
>Крылья как крылья, в чем разница? Тут другой гемморой вырос. У №049-К домкрат, с..., висит. А у №045-К Львовяне или Жолкиевляне его еще на обочине сперли.

Да, домкратов на 045 не осталось еще в городе. Это аргумент.
А про крылья: у 045 правое крыло перекошено, наружный край ниже
http://grayknight.narod.ru/Episode_3/045-K06-50.jpg
а у 049 кромка горизонтальна. Хотя, конечно, могли и на место выгнуть случайно.
http://grayknight.narod.ru/T-35/049-K07-01.jpg

>С уважением GeorGGe
С уважением, Сергей

---

От	GeorGGe
К	Сергей Лотарев (07.11.2007 02:41:54)
Дата	07.11.2007 03:36:41

Re: Про 048

---

>Действительно в отчете можно ожидать неточностей, отчитаться-то требовалось по каждой машине так или иначе. Где-то и номера могли перепутать местами. Увы, больше пока все равно не на что опереться.

Думаю, что это сложно назвать неточностями. Имеют место следующие вещи:

1. Технические ошибки при сканировании и распознавании исходного документа (вообще-то кто-то оригинал видел). Если это имело место быть, то однозначно большой минус корифеям выпустившим данный документ в жизнь.

2. Не претендую на роль большого спеца по действиям МК на ЮЗФ. Но из тех документов, которые лежат здесь и описаний происходящих событий, очень сомневаюсь в возможности такой детальной оценки потерь Т-35, которые тонким слоем растянулись от С.Вишни, через Львов до Дубно, а потом назад к Тарнополю и Волочиску. Интересно, а потери легких Т-26 и БТ также описывали.

С уважением GeorGGe

---

От	GeorGGe
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	03.11.2007 19:47:05

Просьба и вопрос...

---

По-видимому, просьба в первую очередь к Сергею.
Нужна помощь с переводом. Фото Т-35 №044-К из коллекции, которую скинул Ornst. С "72-тонным" и "августом 1941" все понятно, а что там посередине?


[113K]


Вопрос. На сайте Эдуарда этот Т-35 охарактеризован следующим образом:
"Танк выпуска февраль-апрель 1939г. (коническая башня, прямая подбашенная коробка, антенны нет, "ворошиловский" пулемет)".
Хотелось бы поподробнее насчет пулемета. Сколько снимки не рассматривал, но его так и не разглядел. Может пропустил что-то?

С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	GeorGGe (03.11.2007 19:47:05)
Дата	06.11.2007 08:49:04

Re: Просьба и

---

...
>Хотелось бы поподробнее насчет пулемета. Сколько снимки не рассматривал, но его так и не разглядел. Может пропустил что-то?

Пулемет, я там тоже долго разыскивал, но данный текст был размещен после споров на ВИФе с автором и идеологом создания данной страницы. :)
Тогда я темой не сильно владел, поэтому прислушался к его мнению...

>С уважением GeorGGe
С уважением, Эдуард.

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (03.11.2007 19:47:05)
Дата	05.11.2007 04:31:46

Re: Просьба и

---

>По-видимому, просьба в первую очередь к Сергею.
>Нужна помощь с переводом. Фото Т-35 №044-К из коллекции, которую скинул Ornst. С "72-тонным" и "августом 1941" все понятно, а что там посередине?

72t Panzer; solche sind zu unzähligen von der deutschen Waffe zum Schweigen schnell worden.
Tarnopol, august 1941

"72-тонный танк; бесчисленное множество таких немецкое оружие быстро заставило замолчать.
Тарнополь, август 1941"

>Хотелось бы поподробнее насчет пулемета. Сколько снимки не рассматривал, но его так и не разглядел. Может пропустил что-то?

По-моему, там его и нет, насколько я разглядывал тоже недавно. Иначе вот на этой фотографии он должен был быть виден:
http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-18.jpg
Опять же, если верить статье Коломийца в "Танкомастере", то третья машина выпуска февраля-марта с прямой подбашенной коробкой не имела "ворошиловского" пулемета, и 044-K05 - единственный кандидат.


>С уважением GeorGGe
С уважением, Сергей

---

От	Алтын
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	03.11.2007 19:20:19

фотка

---

Приветствую всех!

http://www.bilder-hosting.eu/img/1194097691_31273/b/scan18190.jpg

http://www.bilder-hosting.eu/img/1194097742_11556/b/scan18193.jpg


С уважением , Алтын.

---

От	GeorGGe
К	Алтын (03.11.2007 19:20:19)
Дата	03.11.2007 19:34:51

Re: фотка

---

Спасибо. По каталогу Эдуарда №042-К.

С уважением GeorGGe.

---

От	Ornst
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	28.10.2007 20:04:09

Нашёл у себя ещё картинку

---

[46K]

С уважением, Киянов Алексей

---

От	GeorGGe
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	28.10.2007 13:12:10

Новинка на барахолке

---

Два зимних снимка Т-35 + обратка с непереводимым текстом (в этом даже хозяин фотографий признался).
ИМХО №038 (Эпизод 2). Пока всего 100 евриков :)

http://cgi.ebay.de/Top-Panzer-Fotos-T-35-Original-eine-echte-Seltenheit_W0QQitemZ200167379849QQihZ010QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

С уважением GeorGGe

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (28.10.2007 13:12:10)
Дата	29.10.2007 00:16:02

Перевод надписи

---

Ein Russischer 70. Tonnen Panzer
mit drei Kanonen
abgeschleppt von minen
Kameraden und mir
mit zwei Zugmaschinen

"Русский 70-тонный танк с тремя пушками, отбуксированный моими товаришами и мной с помощью двух тягачей"

minen вместо meinen - нижненемцецкий диалектизм или пропущенная буква

С уважением, Сергей

---

От	GeorGGe
К	Сергей Лотарев (29.10.2007 00:16:02)
Дата	29.10.2007 17:58:22

Re: Перевод надписи

---

Ловко ты ее сделал. Спасибо.

С уважением GeorGGe

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (28.10.2007 13:12:10)
Дата	28.10.2007 20:55:06

Re: Новинка на...

---

>Два зимних снимка Т-35 + обратка с непереводимым текстом (в этом даже хозяин фотографий признался).
>ИМХО №038 (Эпизод 2). Пока всего 100 евриков :)

Почему с непереводимым? Хозяин просто ленивый. И жадный :)
Только с ходу читается:
"Ein Russischer 70.Tonnen Panzer mit dem..."
над остальным посижу, поразбираю.


С уважением, Сергей

---

От	GeorGGe
К	GeorGGe (28.10.2007 13:12:10)
Дата	28.10.2007 13:41:22

Re: Новинка на...

---

Поспешишь людей насмешишь.
Башня коническая, ворошиловский пулемет, ИМХО вертикальная подбашенная коробка. Похоже эвакуированный №045-К. Когда-то уже проскакивал зимний снимок (плохого качества) с ним и Т-34.

С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	26.10.2007 10:59:41

- Обновление от 26.10.2007г.

---

1) танк 002.
- добавлены два фото;
- произведена перенумерация.
2) танк 016.
- добавлено одно фото;
- произведена перенумерация.
3) танк 020.
- добавлено одно фото;
- произведена перенумерация.
4) танк 028.
- добавлено одно фото;
- произведена перенумерация.
5) танк 029.
- добавлено одно фото;
- произведена перенумерация.
6) танк 036.
- добавлены три фото;
- произведена перенумерация.
7) танк 042-К.
- добавлены два фото;
- произведена перенумерация.
8) эпизод 2 (танк 039).
- добавлены два фото;
- произведена перенумерация.
9) эпизод 3 (танки 045-К и 046).
- добавлены девять фото;
- произведена перенумерация.

С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	25.10.2007 18:38:20

2 Edward

---

Нашел ролик, выложенный у тебя на сайте, но лучшего качества. Если нужно, дай знать. Можно в личку.
Кстати, пригляделся а там солянка. Три или четыре Т-35 засняты.

С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	GeorGGe (25.10.2007 18:38:20)
Дата	26.10.2007 10:46:34

Конечно нужно. :)

---

... если влезет по почте, то высылай на известный адрес.

>Нашел ролик, выложенный у тебя на сайте, но лучшего качества. Если нужно, дай знать. Можно в личку.
>Кстати, пригляделся а там солянка. Три или четыре Т-35 засняты.
Да, там на самом деле солянка.
>С уважением GeorGGe
С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	Edward (26.10.2007 10:46:34)
Дата	03.11.2007 00:38:12

Re: Конечно нужно....

---

Edward, ты к сожалению опять куда-то пропал. Файл готов, весит около 7 Мегов. Как будешь готов давай отмашку.

С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	GeorGGe (03.11.2007 00:38:12)
Дата	06.11.2007 08:44:06

Я в пейджер ответил... и тишина. :)

---

...
>Edward, ты к сожалению опять куда-то пропал. Файл готов, весит около 7 Мегов. Как будешь готов давай отмашку.

Файл получил, еще не смотрел. В любом случае выложу на страницу дублем.

С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	23.10.2007 08:59:41

По ряду новых фото с Е-бэя... размышления.

---

...
Сергей Лотарев писал:
>Эдуард, обрати внимание, очень смахивает на участок дороги под Вербой вот с этого кадра:

[358K]


Сходил по указанной ссылке и натолкнулся на некоторое кол-во фотографий, которые по ряду причин можно ставить в один ряд с вышеуказанным фото БТ.
Естественно это танки Т-35 под номерами 009:

[173K]

010 и 011:

[342K]

а также 012:

[117K]

и сюда же подтягиваются танк КВ-2 с надписью 2/Rgt "GG":

[181K]

танк КВ-1 недалеко от Т-35 №009:

[174K]

и ... на затравку рядом/недалеко, по всей вероятности, есть еще один КВ-1:

[149K]


Фото для меня новое, поэтому хочу обратить на него внимание, возможно есть другие ракурсы этого танка, я поищу у себя в закромах соответствия и конечно же буду рад вашей помощи. Будем решать новую задачку...

С уважением, Эдуард.

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (23.10.2007 08:59:41)
Дата	24.10.2007 00:20:19

Re: По ряду...

---

>Фото для меня новое, поэтому хочу обратить на него внимание, возможно есть другие ракурсы этого танка, я поищу у себя в закромах соответствия и конечно же буду рад вашей помощи. Будем решать новую задачку...

Вот пара фото, которые вроде бы ничем не противоречат этому кадру. Правда и ничем уверенно не привязываются)
http://www.wf.weltkrieg.ru/black/arhiv/foto/029b.jpg


[371K]



И еще, как по заказу, несколько свежевыложенных про те же края:
http://www.osnanet.de/carola.knauer/kad83.jpg

http://www.osnanet.de/carola.knauer/kad81.jpg

http://www.osnanet.de/carola.knauer/kad80.jpg


Вот этот Т-26 того же продавца, сам снимок примерно того же качества, что и предыдущие, возможно тоже неподалеку?
http://www.osnanet.de/carola.knauer/kad82.jpg



С уважением, Сергей

---

От	Edward
К	Сергей Лотарев (24.10.2007 00:20:19)
Дата	26.10.2007 10:45:15

Будем смотреть, Сергей. Спасибо.

---

...
>И еще, как по заказу, несколько свежевыложенных про те же края:
Да, уже видел. Самое ценное - это номер на БТ.

>Вот этот Т-26 того же продавца, сам снимок примерно того же качества, что и предыдущие, возможно тоже неподалеку?
> http://www.osnanet.de/carola.knauer/kad82.jpg

Кладем в папку с возможными машинами 8-го МК.

>С уважением, Сергей
С уважением, Эдуард.

---

От	Karan
К	Сергей Лотарев (24.10.2007 00:20:19)
Дата	24.10.2007 00:29:09

Последнее фото в посте: это не Т-26, это БТ-7!

---

Приветствую!

>Вот этот Т-26 того же продавца, сам снимок примерно того же качества, что и предыдущие, возможно тоже неподалеку?
> http://www.osnanet.de/carola.knauer/kad82.jpg


Очень интересно расположение баков под полками.
>С уважением, Сергей

С уважением,
Андрей

---

От	Сергей Лотарев
К	Karan (24.10.2007 00:29:09)
Дата	24.10.2007 00:33:15

Извиняюсь, ерунду пишу, спать пора видно :) (-)

---

---

От	Ornst
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	22.10.2007 23:26:55

Внесу посильную лепту

---

Упорядочивал архив того периода, когда качал всё и вся. Набралось много картинок с Т-35, всё это счастье весит 7 мег а архиве
http://www.zshare.net/download/4379258f07a4d1/
Буду рад, если что-то из того, что в архиве пригодится
С уважением, Киянов Алексей

---

От	Edward
К	Ornst (22.10.2007 23:26:55)
Дата	23.10.2007 09:12:05

Спасибо, файл закачен... буду смотреть. :)

---

...
>Буду рад, если что-то из того, что в архиве пригодится
>С уважением, Киянов Алексей

Я рад любой помощи, пусть даже это будет одна фотография.
С уважением, Эдуард.

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	21.10.2007 23:07:02

Про 001 и 020

---

Есть пара замечаний по означенным танкам:
1) Надпись на 001 более или менее надежно читается как
Keine ... Munition
verwenden!
т.е. "Не использовать ... боеприпасы!" (возможно имеются в виду остатки боекомплекта танка?)
Второе слово подобрать не получилось, попробую на Панцерархив обратиться к носителям.

2) В связи с появлением новой фотографии 020 в надписью Ozedow
http://hometown.aol.de/Hannover69/ebay_2007_A/F_2_russ_Panzer.jpg

можно предположить, что это один из танков, оставленных в районе Ожидова, и вариантов тут много: №№ 238-69, 537-70, может быть 339-30, с меньшей вероятностью 399-48, 183-03 (Бело-Каменка) - это если не трогать 744-е.

Если следовать признакам, описанным Коломийцем, то это танк выпуска 1938 года - поздний глушитель, пулеметные башни с дополнительным бронированием, скругленный люк водителя. Тогда можно предположить, что это танк поздей серии №537-70 - "поломка КПП. Оставлен между п. Ожидев и п. Олеско" (в надежде, что номера серий шли по возрастающей).

Но одна деталь противоречит всем остальным - у танка один люк в главной башне (по Коломийцу - такие выпускались только до 1936 года включительно).

Может быть, у кого-то есть еще какие-то наводящие соображения?

С уважением, Сергей

---

От	GeorGGe
К	Сергей Лотарев (21.10.2007 23:07:02)
Дата	21.10.2007 23:41:06

Re: Про 001...

---

У №001 еще и на корме надпись имеется.
А вообще-то они смущают своей аккуратностью. Однозначно не в полевых условиях от руки делались.

С заводскими номерами вообще полная засада. Не получается свести их с количеством выпущенных по годам

---

От	GeorGGe
К	GeorGGe (21.10.2007 23:41:06)
Дата	22.10.2007 00:27:47

Re: Про 001...

---

В догонку. Судя по литературе, поздний глушитель и доп.бронирование у пулеметных башен ничего не говорит о времени производства, т.к. могли измениться в ходе кап. ремонта. Со старым глушителем насчитал всего пять машин: 012, 019, 025, 029, 031. Даже если пропустил одного-двух - явно маловато.
Насчет люка мех-водителя - по-видимому единственный реальный признак, говорящий о дате выпуска, т.к. менять бронелист корпуса довольно проблематично.

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (22.10.2007 00:27:47)
Дата	22.10.2007 01:00:42

Re: Про 001...

---

>Насчет люка мех-водителя - по-видимому единственный реальный признак, говорящий о дате выпуска, т.к. менять бронелист корпуса довольно проблематично.

Ну поэтому я и удивился. Других таких сочетаний не попадается, среди тех, где вообще эти детали видны.

С уважением, Сергей

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (21.10.2007 23:41:06)
Дата	22.10.2007 00:18:05

Re: Про 001...

---

>У №001 еще и на корме надпись имеется.
>А вообще-то они смущают своей аккуратностью. Однозначно не в полевых условиях от руки делались.

На корме уж точно не прочтешь, но судя по длине и деталям слов, там то же самое написано, только шрифт наклонный, от руки написано, хотя тоже аккуратно. Вообще достаточно одного аккуратного немца с трафаретом, чтобы и в полевых условиях такое написать :)

>С заводскими номерами вообще полная засада. Не получается свести их с количеством выпущенных по годам
У меня навскидку складывалось, но поскольку нету заводских номеров остальных танков, я это забросил за бессмысленностью. Да и совсем не обязательно серии должны по годам делиться, скорее имело бы смысл по техническим признакам серии подразделять.

С уважением, Сергей

---

От	GeorGGe
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	14.10.2007 11:27:27

Т-35 №030 = Т-35 Куммерсдорф

---

По целому ряду признаков можно говорить, что именно Т-35 №030 был отправлен в Германию.

С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	GeorGGe (14.10.2007 11:27:27)
Дата	15.10.2007 09:39:13

Поподробнее, если можно... :) (-)

---

---

От	Edward
К	Edward (15.10.2007 09:39:13)
Дата	17.10.2007 10:08:56

Спасибо за разъяснения. :) (-)

---

---

От	GeorGGe
К	Edward (15.10.2007 09:39:13)
Дата	15.10.2007 10:33:53

Re: Поподробнее, если...

---

Утверждение основывается на том, что есть фотографии почти всех Т-35, находившихся в 34 тд. Далее просто анализ признаков.

1. Отсутствие поручневойантенны и креплений для нее. (таких набралось всего 7).
2. Знак [=] из этих 7 имеют всего 4 (№009, №010, №018 и №030).
3. №010 можно выкидывать сразу, по причине полного "морального" разложения.
4. №009 не тянет, т.к. повреждена задняя часть правой надгусеничной полки. У куммерсдорфского наоборот - повреждение сзади-слева.
5. Остаются №018 и №030. Про корму №018 сказать нечего, но представляется маловероятным, чтобы немцы тащили его из лесу. А вот у №030 как раз разодрано заднее левое крыло, да и стоит в городе, => гораздо проще доставить на ж/д.

Если закрыть глаза на пару-тройку ненайденных и на Харьковские, то получается такой вот результат.

С уважением GeorGGe

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (15.10.2007 10:33:53)
Дата	15.10.2007 11:05:43

Re: Поподробнее, если...

---

>4. №009 не тянет, т.к. повреждена задняя часть правой надгусеничной полки. У куммерсдорфского наоборот - повреждение сзади-слева.

Наоборот, но дела не меняет :) Да и люк водителя на 009 двустворчатый.

>5. Остаются №018 и №030. Про корму №018 сказать нечего, но представляется маловероятным, чтобы немцы тащили его из лесу. А вот у №030 как раз разодрано заднее левое крыло, да и стоит в городе, => гораздо проще доставить на ж/д.

У 018 закругленный люк водителя, а нужен складной, поэтому однозначно отпадает.

>Если закрыть глаза на пару-тройку ненайденных и на Харьковские, то получается такой вот результат.

Еще есть 047 про который сказать нечего, кроме отсутствия антенны и помятостей спереди.
Но совпадение повреждений надгусеничной полки у 030 и куммерсдорфского при отсутствии других повреждений выглядят убедительно.



С уважением, Сергей

---

От	Сергей Лотарев
К	GeorGGe (14.10.2007 11:27:27)
Дата	15.10.2007 02:11:50

Да, очень похоже на правду! (-)

---

---

От	GeorGGe
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	14.10.2007 02:17:15

Местоположение Т-35 №031

---

Встретил на бэе три лота из одного источника (качество снимков, правда, поганое) с одинаковой темой:
Zloczow - Krementschug - Sokolaw - Rostow - Drushkowka - 1941-42.

На двух КВ-2: с подписью Zloczow

[16K]


[23K]


На одном - Т-35 №031 (без указания места)

[16K]


Cобственно лот:
http://cgi.ebay.de/FOTO-PANZER-Beutepanzer-Russisch-RIESIG-RAR_W0QQitemZ280159878774QQihZ018QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

Этот Т-35 предположительно относили ко Львовским. Сейчас, по-видимому следует перенести его к Злочувским.
Тогда это один из двух:
№988-15 — 01.07. — поломка КПП. Оставлен в г.Золочув, вооружение, оптика и боеприпасы сданы на склад в/ч в г. Золочев
№200-05 — 08.07. — поломка КПП. Оставлен в г. Золочув

С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	GeorGGe (14.10.2007 02:17:15)
Дата	15.10.2007 09:38:49

Приму к сведению, спасибо. (-)

---

---

От	замполит
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	12.10.2007 13:37:37

Может пригодится

---

...вдруг
http://i10.ebayimg.com/08/i/000/bc/5e/9a4f_1.JPG

остальное тут
http://cgi.ebay.de/WK-2-BEILAGEN-BAUMUSTER-TECHNIK-zur-PANZER-TIGER-FIBEL_W0QQitemZ200162026847QQihZ010QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Я все слышу-у-у-у . Замполит.

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	08.10.2007 20:29:15

мысли по 030

---

Местоположение Т-35 за номером 030 на сайте определяется как:
"Если подпись под фото верная, то это г. Днепропетровск, август 1941г"

Но есть основания предполагать, что это район Львова.
1. На фото 030-08 в углу напечатано Lemberg.
2. Снимок 030-02 в мае шел на е-бэе в одном блоке с фотографией КВ-2 в львовском военном городке.
3. Архитектурное оформление окон в здании за 030-м очень напоминает оформление окон в том же военном городке (030-10, 030-16, 030-06).
4. Месяц назад выкладывали фотку львовского Т-34 с подписью на обороте "Dnepropetrowsk".
Так что в принципе такая ошибка возможна
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/28839.htm

С уважением, Сергей

---

От	Oleh Nemchinov
К	Сергей Лотарев (08.10.2007 20:29:15)
Дата	09.10.2007 18:57:04

Re: мысли по...

---

>Но есть основания предполагать, что это район Львова.
Дайте само фото, поищем

---

От	Сергей Лотарев
К	Oleh Nemchinov (09.10.2007 18:57:04)
Дата	09.10.2007 20:17:19

фотографии

---

>>Но есть основания предполагать, что это район Львова.
>Дайте само фото, поищем

Место вот на этих лучше видно:
http://grayknight.narod.ru/T-35/030-18.jpg
http://grayknight.narod.ru/T-35/030-08.jpg
http://grayknight.narod.ru/T-35/030-07.jpg
http://grayknight.narod.ru/T-35/030-11.jpg

детали здания - на этих:
http://grayknight.narod.ru/T-35/030-06.jpg
http://grayknight.narod.ru/T-35/030-11.jpg
http://grayknight.narod.ru/T-35/030-16.jpg


Львовский городок 4-го мехкорпуса (eго тоже интересно было бы найти, или место, где он был когда-то):
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_10.6.07_032.jpg

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_038.jpg

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_081.jpg

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_349.jpg

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_356.jpg

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_307.jpg

и другие фотографии танка номер 3 на странице http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm

С уважением, Сергей

---

От	Oleh Nemchinov
К	Сергей Лотарев (09.10.2007 20:17:19)
Дата	13.10.2007 20:59:49

А где же львовские пейзажи? (-)

---

---

От	Сергей Лотарев
К	Oleh Nemchinov (13.10.2007 20:59:49)
Дата	15.10.2007 01:53:25

Увы, о пейзажах речи не шло, только здания есть (-)

---

---

От	Oleh Nemchinov
К	Сергей Лотарев (15.10.2007 01:53:25)
Дата	17.10.2007 11:45:19

И что указывает на то что это львовские здания? (-)

---

---

От	GeorGGe
К	Oleh Nemchinov (17.10.2007 11:45:19)
Дата	19.10.2007 00:58:36

Re: И что...

---

А вообще сейчас реально определить местоположение этого военного городка по архивным данным и осталось ли что-то от него на сегодняшний день?

С уважением GeorGGe

---

От	Сергей Лотарев
К	Oleh Nemchinov (17.10.2007 11:45:19)
Дата	18.10.2007 11:55:24

Re: И что...

---

см. выше по ветке:

1. На фото 030-08 в углу напечатано Lemberg.
2. Снимок 030-02 в мае шел на е-бэе в одном блоке с фотографией КВ-2 в львовском военном городке.
3. Архитектурное оформление окон в здании за 030-м очень напоминает оформление окон в том же военном городке (030-10, 030-16, 030-06).

А Львовский военный городок в свою очередь встречался на множестве фотографий, часть из которых была подписана Lemberg
Но про него другие люди наверное могут рассказать лучше - я в то время еще был не в теме.

Конечно, все это увы с оговоркой, что надпись Lemberg может означать и "под Львовом"

---

От	Edward
К	Сергей Лотарев (08.10.2007 20:29:15)
Дата	09.10.2007 11:03:44

Re: мысли по...

---

...
>Местоположение Т-35 за номером 030 на сайте определяется как:
>"Если подпись под фото верная, то это г. Днепропетровск, август 1941г"
Это основано на написанном от руки названии города на обороте фотографии, я думаю что подпись военного периода.

>Но есть основания предполагать, что это район Львова.
>1. На фото 030-08 в углу напечатано Lemberg.
Это современное клише, т.е. веры к нему мало.

>2. Снимок 030-02 в мае шел на е-бэе в одном блоке с фотографией КВ-2 в львовском военном городке.

Ряд фотографий Т-35 идет в совокупности с фотографиями танков из альбомов частей, которые никак не могли встретить 35-ые на своем пути. Тому пример, последние выложенные фото:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/29659.htm
Так что, тоже не сильный аргумент. :)

>3. Архитектурное оформление окон в здании за 030-м очень напоминает оформление окон в том же военном городке (030-10, 030-16, 030-06).
Это уже более весомый факт, но требует такого же весомого подтверждения фотоматериалом.

>4. Месяц назад выкладывали фотку львовского Т-34 с подписью на обороте "Dnepropetrowsk".
>Так что в принципе такая ошибка возможна
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/28839.htm
Возможна, поэтому и написано: "...Если подпись под фото верная, то это г. Днепропетровск..."

>С уважением, Сергей

С уважением, Эдуард.

---

От	Сергей Лотарев
К	Edward (09.10.2007 11:03:44)
Дата	09.10.2007 11:40:44

Re: мысли по...

---

По отдельности это и правда все не очень весомые аргументы, так что я и не пытаюсь утверждать, просто обращаю внимание.

>>3. Архитектурное оформление окон в здании за 030-м очень напоминает оформление окон в том же военном городке (030-10, 030-16, 030-06).
>Это уже более весомый факт, но требует такого же весомого подтверждения фотоматериалом.

Я просмотрел порядком фотографий старого Львова и не назвал бы такие окна типичными для него, подобных вообше не встречал. Да и здание на фотографии - это безусловно не то же здание, что на фотографиях военного городка. Именно что архитектурный стиль общий. Возможно это стандартная форма для польских или австро-венгерских казарм или других армейских зданий.

Ничего случаем не известно о возрасте и строителях львовского городка 4-го мехкорпуса?


>С уважением, Эдуард.
С уважением, Сергей

---

От	Edward
К	Сергей Лотарев (09.10.2007 11:40:44)
Дата	10.10.2007 14:02:31

Re: мысли по...

---

...
>Ничего случаем не известно о возрасте и строителях львовского городка 4-го мехкорпуса?

Мне, к сожалению, ничего не известно.

>С уважением, Сергей
С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	Сергей Лотарев (08.10.2007 20:29:15)
Дата	09.10.2007 09:36:17

Re: мысли по...

---

>Но есть основания предполагать, что это район Львова.
>1. На фото 030-08 в углу напечатано Lemberg.
>2. Снимок 030-02 в мае шел на е-бэе в одном блоке с фотографией КВ-2 в львовском военном городке.
>3. Архитектурное оформление окон в здании за 030-м очень напоминает оформление окон в том же военном городке (030-10, 030-16, 030-06).
>4. Месяц назад выкладывали фотку львовского Т-34 с подписью на обороте "Dnepropetrowsk".

А нельзя еще разок твоего товарища из Львова использовать. Конечно, армейские казармы это не памятники истории. Давно снести могли, но вдруг... Тем более, если армия чего занимает, то потом отдает очень неохотно.
Например вот здесь http://lviv.ridne.net/node/664

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	08.10.2007 09:03:44

Ой, а это случаем не такт. знак [=] ?...

---

...
Если так, то месторасположение его на малой артбашне я вижу впервые.


[55K]



[57K]


С уважением, Эдуард.

---

От	Karan
К	Edward (08.10.2007 09:03:44)
Дата	19.10.2007 16:08:38

Re: Ой, а

---

Приветствую!

Смущает топорность исполнения. Неравнодлинны верхняя и нижняя полоски "=".

[32K]


[12K]


[57K]


[18K]


Да и смысл их наносить в практически непросматриваемой зоне. Единственно - может это остатки прежней маркировки 30-х годов? Полос и штрихов?
Что до надписи ДМБ - вряд ли. То, что их делали, очень возможно, но делали по-другому. Зубилом или керном. :)

С уважением,
Андрей

---

От	Edward
К	Karan (19.10.2007 16:08:38)
Дата	19.11.2007 09:22:35

Re: Ой, а

---

...
>Да и смысл их наносить в практически непросматриваемой зоне. Единственно - может это остатки прежней маркировки 30-х годов? Полос и штрихов?
Кстати, тоже склоняюсь к версии об остатках довоенной маркировки, уж слишком "затертыми" выглядят эти штрихи.

>С уважением,
>Андрей
С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	01.10.2007 09:59:56

- Обновление от 01.10.2007г.

---

...
01) танк 001.
- фотографии выведены к фото танка 012;
- на его месте размещены 4 фото танка 034.

02) танк 008.
- добавлено одно фото;

03) танк 017
- добавлены три фото;
- произведена перенумерация.

04) танк 020.
- добавлены три фото танка 023.

05) танк 021.
- добавлены два фото;
- произведена перенумерация.

06) танк 023.
- добавлены два фото нового танка.

07) танк 024.
- добавлено одно фото;
- произведена перенумерация.

08) танк 026.
- добавлено одно фото;
- произведена перенумерация.

09) танк 029.
- добавлены два фото;
- произведена перенумерация.

10) танк 031.
- добавлено одно фото;
- произведена перенумерация.

11) танк 034.
- добавлено одно фото.

12) танк 037.
- добавлены два фото.

13) танк 043-К.
- добавлены три фото;
- произведена перенумерация.

14) исправлены ВСЕ комментарии на ВСЕХ страницах.

P.S. "Пока не вывожу танки 005 и 006 ведино, т.к. на вакантное место нет подходящего кандидата."

P.S.S. "По эпизоду №2 (Птичье-Верба) тоже пока не вносил изменения, надо проанализировать современные фотографии.
Некоторые мысли для обсуждения выложу позднее."

P.S.S.S. "Естественно подвис вопрос по странице с др. техникой 8-го мк, сорри... катастрофически не хватает времени."

С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	28.09.2007 01:27:20

Еще немного, еще чуть-чуть

---

Чего-то, обещанного и ожидаемого обновления не случилось. Кидаю несколько незасвеченных на сайте фотографий. Вдруг пригодятся.

№005-006
https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Georgge69/(070928010346)_2003758834465046953_rs1.cpt

№026

[116K]


№024

[85K]


№034

[135K]


С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	GeorGGe (28.09.2007 01:27:20)
Дата	28.09.2007 08:26:48

По выложенным фото...

---

...
>№005-006
- не видел, размещу.
>№026
- это фото есть, готово к размещению.
>№024
- новое фото, хорошая добавка.
>№034
- новое фото, опять не видно весь танк.

>С уважением GeorGGe

Спасибо.
С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	GeorGGe (28.09.2007 01:27:20)
Дата	28.09.2007 08:18:25

Москва не сразу... ;)

---

...
>Чего-то, обещанного и ожидаемого обновления не случилось. Кидаю несколько незасвеченных на сайте фотографий. Вдруг пригодятся.
Не было свободного времени в будни, вот на выходные постараюсь все оформить, заодно посмотрю новые фотографии.

С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	GeorGGe (28.09.2007 01:27:20)
Дата	28.09.2007 01:34:06

Re: Еще немного,...

---

С первого раза не все получилось...

№005-006

[79K]


С уважением GeorGGe

---

От	GeorGGe
К	GeorGGe (28.09.2007 01:34:06)
Дата	02.10.2007 19:07:45

Вопросы по теории

---

В связи с обновлением поплотнее занялся Т-35. Из литературы имею только Бронеколлекцию №2 1995 Коломийца.

Изготовили 61 танк + 2 прототипа (которые не интересуют).
Далее расчет: 61 - 6 = 55 (54*) Т-35 с прямой башней.
* - (или 6+1=7 ? - версия, что одна из машин выпуска 1938 года получила коническую башню)

Замечание: из Т-35 с прямой башней - как минимум 21 имеют глушитель нового типа (выпуск, начиная с 1937 г.).
По тексту БК не очень понятно - подвергались ли Т-35 более раннего выпуска этой модернизации или нет). Судя по
фотографиям - да)

Вопросы
1. По таблице с сайта следует, что на 01.01.1938 изготовлено 44 единицы, в РККА на это время - 41. Где м.б. еще три? Не прошли приемку?
2. Если я правильно понял, то на 22 июня в 34ТД реально имелось только 48 Т-35? (3 отправлены на кап.ремонт в Харьков вероятно все-таки до начала боевых действий). Вообще-то итог в целом (+/-) соответствует числу машин на сайте.
3. Есть ли какая-нибудь инфа по Харьковским?
4. В ремонте в дивизии на 22.06.41. д.б. шесть Т-35, однако, почему-то, судя по снимкам получается больше:
- однозначно стоят в ремонте №№032, 035, 037, 038, 039, 040К
- и еще предположительно №№033, 034, 036.
5. Не уследил, раньше принадлежность Т-35 к т.п. отличали по знаку [=]: 68-й (нет), 67-й (есть). Теперь это не проходит?
6. На многих снимках направление движения немцев совпадает с направлением движения танков. Отступление Т-35 или наоборот - выдвижение в район с.Птичье - с.Верба?

С уважением GeorGGe

---

От	GeorGGe
К	GeorGGe (02.10.2007 19:07:45)
Дата	12.10.2007 23:44:50

Вопросы по теории - 2

---

Почитав, эл.вариант ФИ (№5 2000), к сожалению для себя обнаружил, что он, касательно боевому применению Т-35, в целом идентичен ранее упоминавшейся БК (№2 1995).
Судя по тому, что и там и там автором является М.Коломиец - удивляться не приходится.
Определенные "радостные" эмоции вызвала лишь путаница в актах на списание боевых машин в этих источниках... Поменялись местами 67 и 68 тп. Где же истина?
Чтобы не быть голословным привожу сканы.

Бронеколлекция

[141K]


Фронтовая иллюстрация

[86K]


Кроме того в 8 мк на 22.06.41 числится 48 Т-35, а в списках потерь уже 47. Один пропал без вести?

И последнее. Делались ли попытки привязать номера машин к годам выпуска, кроме №744. Если да, то насколько успешно?

С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	GeorGGe (12.10.2007 23:44:50)
Дата	15.10.2007 09:37:42

Быстро отвечу...

---

...
>Поменялись местами 67 и 68 тп. Где же истина?
Пока ее нет... жду обещанных материалов по 34-й тд.

>Кроме того в 8 мк на 22.06.41 числится 48 Т-35, а в списках потерь уже 47. Один пропал без вести?
Отвечу вот такой табличкой:

[90K]


>И последнее. Делались ли попытки привязать номера машин к годам выпуска, кроме №744. Если да, то насколько успешно?
Я пытался анализировать, но результат такого анализа без подтверждающих документов будет, по-моему, "высосан из пальца..."
Остается только надеятся на то, что №№ танков шли по возрастающей и зависели только от года, месяца и № партии...

С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	Edward (15.10.2007 09:37:42)
Дата	15.10.2007 09:40:54

на 22.06.1941г. - забыл таблицу:

---

...

[98K]


С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	GeorGGe (02.10.2007 19:07:45)
Дата	03.10.2007 08:58:13

Навскидку... на ряд вопросов.

---

...
>Изготовили 61 танк + 2 прототипа (которые не интересуют).
>Далее расчет: 61 - 6 = 55 (54*) Т-35 с прямой башней.
>* - (или 6+1=7 ? - версия, что одна из машин выпуска 1938 года получила коническую башню)
Версия про 7 танков с конической башней основано на двух положениях, во-первых - это фото неизвестного танка, во-вторых на предположении, что серия №№744 - это как раз конические танки, таких номеров - ровно 7.
Пока воочию не увидим документ о списании БТТ 34-й тд, трудно говорить правы мы или нет.

>Вопросы
>1. По таблице с сайта следует, что на 01.01.1938 изготовлено 44 единицы, в РККА на это время - 41. Где м.б. еще три? Не прошли приемку?
Может и так, а может что отправлены на завод для производства ремонта. Надо смотреть более позднее издание, может там что есть (жаль что книга сейчас не у меня).

>2. Если я правильно понял, то на 22 июня в 34ТД реально имелось только 48 Т-35? (3 отправлены на кап.ремонт в Харьков вероятно все-таки до начала боевых действий). Вообще-то итог в целом (+/-) соответствует числу машин на сайте.
Общая нумерация Т-35 не основывалась на общем наличии в 34-й тд, начинали искать ВСЕ танки... получилось, что приходим к такой закономерности, но из общего списка выпадает Т-35 из Днепропетровска - это скорее всего проходившая ремонт машина в г.Харьков.

>3. Есть ли какая-нибудь инфа по Харьковским?
Кроме того, что процитировано на странице, также фото танка 030. Пролетала также информация, что толи один, толи два Т-35 в Харькове использовались в качестве огневых точек или баррикад, даже говорят, что есть фотографии, но я не видел...

>4. В ремонте в дивизии на 22.06.41. д.б. шесть Т-35, однако, почему-то, судя по снимкам получается больше:
>- однозначно стоят в ремонте №№032, 035, 037, 038, 039, 040К
>- и еще предположительно №№033, 034, 036.
1. №200-04, №196-94, №148-50 — 24.06. — оставлены при производстве среднего ремонта в п. Судова Вишня.
2. №744-64, №196-95, №330-75 — остались в г. Грудеке в состоянии негодности, так как находились в среднем ремонте.
3. №288-43, №744-62 — 26.06. — сожжен главный фрикцион. Оставлен в г. Грудек.
4. №200-08 — 26.06. — в районе п. Судова Вишня поломан коленчатый вал, машина оставлена.
Выбирайте!... :)
и еще... №988-17, №183-16 — 29.06. — оставлены в районе Львова в ожидании капремонта.
Подписи под фото только предположение о местоположении танков.

>5. Не уследил, раньше принадлежность Т-35 к т.п. отличали по знаку [=]: 68-й (нет), 67-й (есть). Теперь это не проходит?
В данное время принята на ооружение версия о дивизионной принадлежности:
[-] - 12-я тд 8-го мк;
[=] - 34-я тд 8-го мк;
[---]- - 7-я мд 8-го мк.
Местоположение знака [-] на легких танках "может говорить" (?) о принадлежности к определенному танковому полку 12-й тд... но не уверен.

Косвенное подтверждение данной теории нашел в брошюре Коломийца, где написано, что маркировка в виде коротких полос существовала в 6-м мк, а позднее перекочевала кажется в 11-й Гв.тк, где кол-во полос обозначало порядковый номер дивизии в корпусе.

>6. На многих снимках направление движения немцев совпадает с направлением движения танков. Отступление Т-35 или наоборот - выдвижение в район с.Птичье - с.Верба?
Общее направление движения танков идет из с Птичье в с Верба, т.е. на юго-запад, кроме КВ-1.

Вот немного из моих предположений (спасибо тов. замполиту).
Юго-западный выезд из с. Птичье.
военное фото:

[20K]

современное фото:

[108K]

За танком и за машиной Юры за поворотом мост на выезде из с. Птичье, наличие большого кол-ва горящей техники на фото может быть как-то связано с этим мостом (уничтожен или разрушен...).

>С уважением GeorGGe
С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	Edward (03.10.2007 08:58:13)
Дата	03.10.2007 19:50:19

Спасибо (-)

---

---

От	Алтын
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	25.09.2007 22:31:42

Ещё одна фотка.

---

Приветствую всех!

Т-35
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_9.10.07_137.jpg


С уважением , Алтын.

---

От	Edward
К	Алтын (25.09.2007 22:31:42)
Дата	26.09.2007 09:10:09

016 фото 28... повторяемся :) ... но все равно спасибо. (-)

---

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	24.09.2007 12:16:33

- Обновление от 24.09.2007г.

---

...
1) добавлено: рассказ Смолякова И.Е. - мехвода Т-35.
http://grayknight.narod.ru/T-35_info/Memoirs.htm

С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	24.09.2007 09:02:59

Далее, сводим воедино танки 005 и 006...

---

... на освободившееся место 006-го ставим вот эти два фото:

[38K]



[17K]


Следующим шагом сводим танки 020 и 023, но вот кого на место 023-го поставить я не знаю, т.к. из нераспознанных у меня только одно вот это фото:

[17K]


И еще у на остается свести танки 001 и 012, а кандидатов на место 001-го увы нет...
С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	24.09.2007 08:56:57

Распознаны три фото 021-го:

---

... долго я с ними мучался. :)
№1

[85K]

№2

[107K]

№3

[15K]

С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	Edward (24.09.2007 08:56:57)
Дата	28.09.2007 22:22:14

Re: Распознаны три...

---

>... долго я с ними мучался. :)

С большой вероятностью снимки №1 и №3 принадлежат 21-му, а вот насчет снимка №2 - не согласен. По моему мнению это №008. Смотрим снимок:


[88K]


А. Поручневой антенны нет
Б. Видимых знаков на башне (треугольники, полосы) нет

далее:
1. Гусеница залеплена грязью, на всех снимках №021 - чистые
2. Какой-то предмет. Похожий виден на фото 008-07
3. Столб. По ракурсу (фото 008-06 и 008-07) вполне вписывается.

С уважением, GeorGGe.

PS Есть ли какие-нибудь подвижки по дырявому Т-35 со свастикой?

---

От	Edward
К	GeorGGe (28.09.2007 22:22:14)
Дата	30.09.2007 08:56:47

Полностью согласен с выводами... так и запишем 008.

---

...
>PS Есть ли какие-нибудь подвижки по дырявому Т-35 со свастикой?
Просмотрел все фотографии, совпадений не нашел, но сомнения еще остались... теперь ищу соответствия. Если не найду, буду выводить как отдельный номер в подборке.

С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	24.09.2007 08:51:34

тов. замполиту... просьба.

---

...
Приветствую, Юра!
Если помнишь, я просил переслать фотографии из-под Птичье-Вербы без эмблемы Вашей группы, таки жду их. :)

С уважением, Эдуард.

---

От	замполит
К	Edward (24.09.2007 08:51:34)
Дата	24.09.2007 14:27:21

Re: тов. замполиту......

---

Приветствую!
Завтра.
>...
>Приветствую, Юра!
>Если помнишь, я просил переслать фотографии из-под Птичье-Вербы без эмблемы Вашей группы, таки жду их. :)

>С уважением, Эдуард.
Я все слышу-у-у-у . Замполит.

---

От	GeorGGe
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	22.09.2007 09:29:04

Снимки...

---

Ничего сенсационного. Несколько снимков, которых в подборке не увидел

№017 (?)

[38K]


№018

[46K]


№031

[87K]


С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	GeorGGe (22.09.2007 09:29:04)
Дата	24.09.2007 08:48:31

Тут все просто...

---

... Я перестал размещать маленькие фотографии, хотя часть из них несет в себе интересную информацию. Буду их готовить в отдельный архив, а потом выложу на страницу в виде ссылки.
В общей сложности таких "малышек" накопилось уже под две сотни...
Фото 031-го готово к следующему обновлению, так что его можно будет скоро увидеть.

С уважением, Эдуард.

---

От	Karan
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	20.09.2007 14:17:43

Был такой?

---

Приветствую!

У поляков попался.
http://www.otofotki.pl/pokaz.php?id=iopg461365348x.JPG

http://www.otofotki.pl/pokaz.php?id=wqdz1233781588t.JPG

Тут лежит.
http://www.allegro.pl/item245686548__1_czolg_t_35.html

Андрей

---

От	Edward
К	Karan (20.09.2007 14:17:43)
Дата	20.09.2007 18:56:44

Был такой - это 006 пока еще... :) (-)

---

---

От	Karan
К	Karan (20.09.2007 14:17:43)
Дата	20.09.2007 14:24:07

И еще один-надпись уж больно замечательная!

---

>Приветствую!

http://www.otofotki.pl/pokaz.php?id=ijkl427214476v.JPG


>Тут лежит.
http://www.allegro.pl/item245679640__1_rosyjski_czolg_t_35_front_wsch_1944r_.html

>Андрей

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	20.09.2007 08:52:10

И еще немножко...

---

... в свете того, что за основу взята "новая" :) версия тактической маркировки БТТ 8-го МК, на странице с Т-35 я убираю принадлежность к полкам, за исключением нескольких единиц.
С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	20.09.2007 08:42:35

Имею желание, но...

---

... не знаю, нужно ли это. Накопилось некоторое количество фотографий подбитой или брошенной техники с остатками маркировки возможно 8-го МК, а также ряд фото, на ктр я думаю тоже техника 8-го МК.
Имеет ли смысл их выводить на страницу с Т-35?...

И еще одна есть просьба, прошу обратить внимание на фото 008-06:

[32K]


Cправа по-моим предположениям стоит Т-34. Окружение вокруг танка довольно интересное, может у кого-то найдутся и другие ракурсы, буду очень признателен.

С уважением, Эдуард.

---

От	Karan
К	Edward (20.09.2007 08:42:35)
Дата	20.09.2007 12:39:52

ИМХО, это БТ

---

Приветствую!


[24K]


Форма башни, точнее, нижней части ниши, наклон стенки.
+ ко всему - гусеница узковата, на мой згляд, для Т-34.

PS Что до иной техники... Возможно, что и стоит - вдруг всплывет иной ракурс не Т-35, а чего-то иного с местом или датой? Может помочь.

С уважением,
Андрей

---

От	Edward
К	Karan (20.09.2007 12:39:52)
Дата	20.09.2007 18:58:44

Хорошо...

---

...
>Форма башни, точнее, нижней части ниши, наклон стенки.
>+ ко всему - гусеница узковата, на мой згляд, для Т-34.
... хорошо, спорить не буду, значит надо искать среди БТ.

>PS Что до иной техники... Возможно, что и стоит - вдруг всплывет иной ракурс не Т-35, а чего-то иного с местом или датой? Может помочь.
...тогда за выходные постараюсь оформить все должным образом.

>С уважением,
>Андрей
С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	19.09.2007 13:00:00

- Обновление от 19.09.2007г.

---

...
...
1) танк 003.
- добавлено фото 12.

2) танк 004.
- заменено фото 01.

3) танк 016.
- добавлены пять фото;
- произведена перенумерация.

4) танк 020.
- добавлены два фото;
- произведена перенумерация.

5) исправлены некоторые комментарии.

С уважением, Эдуард.

---

От	Edward
К	Edward (05.09.2007 08:41:47)
Дата	18.09.2007 12:07:54

- Обновление от18.09.2007г.

---

...
1)танк 002.
- заменено фото 07.

2)танк 006.
- добавлены три фото;
- произведена перенумерация.

3)танк из Куммерсдорфа (336).
- добавлены восемь фото;
- произведена перенумерация.

4) эпизод 1.
а) танк 010.
- добавлено фото 012.
Примечание:На башне танка остатки довоенной системы тактического обозначения. (!)
а) танк 012.
- добавлены три фото;
- произведена перенумерация.

5) эпизод 3.
а) танк 045.
- добавлены четыре фото;
- произведена перенумерация.

С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	Edward (18.09.2007 12:07:54)
Дата	18.09.2007 16:11:04

Re: - Обновление...

---

Просто праздник какой-то. Жаль, что все-таки не решился объединить 005 и 006 (если это, конечно, не техническая проблема).

Нашел у себя еще вот такой вот снимок. У тебя такого не увидел. Вроде раньше Т-35 с дырой мелькал?


[38K]

---

От	GeorGGe
К	GeorGGe (18.09.2007 16:11:04)
Дата	18.09.2007 18:11:28

№№004 и 022

---

Меня терзают смутные сомнения по поводу выделения Т-35 №004. Между ними вижу отличие только в отсутствии поручневой антенны. Если предположить, что танк достоял до лета 1942 года, то ее просто сперли. В подтверждение этой версии говорят снимки 022-13 (зима, остались только стояки) и 022-12 (весна 1942, уперли и их). Далее по хронологии событий идут снимки №004. Возможно сделаны трофейщиками при попытке эвакуации. Об окружающем пейзаже здесь говорить трудно, но в целом похож.

До кучи схемка местности для №022 (примитивно, но может сгодится)


[46K]


С уважением GeorGGe

---

От	Edward
К	GeorGGe (18.09.2007 18:11:28)
Дата	19.09.2007 12:57:44

Посмотрим...

---

...
Есть различия между ними: изгиб правой надгусеничной полки, а также предкрылка, дерево справа (крона).

Если исходить из практики буксировки немцами таких громадин, то они сначала снимали гусеницы, что как раз и видно на фото 22. На фото танка 004 виден трос, но это скорее всего попытка наших тащить вышедший из строя танк.

И если исходить из совпадающих ракурсов на фото 004-02 и 022-01(13) мы должны были увидеть дома на заднем плане, но их нет на фото 004-го.
Также возьмем фото 004-01 и 022-03(04) - дерево находится чуть дальше, а также дорога на фото 004-го находится на более высокой насыпи, чем на фото у 022-го и подальше.
С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	Edward (19.09.2007 12:57:44)
Дата	19.09.2007 21:35:34

Re: Посмотрим...

---

>Есть различия между ними: изгиб правой надгусеничной полки, а также предкрылка, дерево справа (крона).

>И если исходить из совпадающих ракурсов на фото 004-02 и 022-01(13) мы должны были увидеть дома на заднем плане, но их нет на фото 004-го.
>Также возьмем фото 004-01 и 022-03(04) - дерево находится чуть дальше, а также дорога на фото 004-го находится на более высокой насыпи, чем на фото у 022-го и подальше.
>С уважением, Эдуард.

Согласен, погорячился.
1. изгиб правой надгусеничной полки, а также предкрылка
2. дорога на фото 004-го находится на более высокой насыпи

С увжением GeorGGe

---

От	GeorGGe
К	GeorGGe (19.09.2007 21:35:34)
Дата	21.09.2007 05:48:30

T-35 новый???

---

В шестом часу утра меня терзают некоторые сомнения. Повезло, или просто загнался.
- разодранное крыло (такого вроде не встречалось);
- населенный пункт
- отсутствие поручевой антенны

t35-1.jpg

Жаль, что снимок убитый, но похоже все-таки сегодня будет праздник.

С уважением, GeorGGe.

---

От	Edward
К	GeorGGe (21.09.2007 05:48:30)
Дата	21.09.2007 09:23:01

Re: T-35 новый???

---

...
>В шестом часу утра меня терзают некоторые сомнения. Повезло, или просто загнался.
>- разодранное крыло (такого вроде не встречалось);
>- населенный пункт
>- отсутствие поручевой антенны
>t35-1.jpg
Приветствую!..
А вот ночью надо спать. :)))
Сравниваем фото t35-1.jpg с набором фотографий танка 030, начиная с 11-го снимка.

За скан 037-го большое спасибо, заменю при случае.

С уважением, Эдуард.

---

От	GeorGGe
К	Edward (21.09.2007 09:23:01)
Дата	21.09.2007 18:23:54

Re: T-35 новый???

---

Да уж погорячился

>А вот ночью надо спать. :)))
Это точно, тогда и казаться меньше будет.

С уважением, GeorGGe

---

От	GeorGGe
К	GeorGGe (21.09.2007 05:48:30)
Дата	21.09.2007 05:59:31

Фотография

---

Прошу извинения, ошибся чуток.

Вот он:

[27K]


До кучи, более приличный скан №037

[82K]


С уважением, GeorGGe.

---

От	Edward
К	GeorGGe (18.09.2007 16:11:04)
Дата	18.09.2007 17:52:34

Спасибо, мелькало одно фото...

---

...
>Нашел у себя еще вот такой вот снимок. У тебя такого не увидел. Вроде раньше Т-35 с дырой мелькал?
... но только пары не было к нему, теперь есть. :) Хотя свастика поверх звезды где-то встречалась...

>Просто праздник какой-то. Жаль, что все-таки не решился объединить 005 и 006 (если это, конечно, не техническая проблема).
Решился, уже свожу их, к следующему обновлению будет готово.

С уважением, Эдуард.

---