От Дмитрий Егоров
К Сергей
Дата 20.12.2007 16:14:28
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: А товарищ...

>Ознакомился, недавно, со знаменитым документом: директивой б/н (она же № 1). Все, как и пишет маршал: выполнена рукой Ватутина, имеет исправления Сталина. Есть там и время принятия ее шифровальным отделом - 23.45.
В журнале учета посетилелей (Поскребышев) Ватутин не значится. Значит, никто ничего не переписывал, просто Сталин поправил исходный текст. Вышли Жуков и Тимошенко от Сталина в 22:20. Они что, ползком в Генштаб ползли? Какого дьявола они ждали больше часа?
От Сергей
К Дмитрий Егоров (20.12.2007 16:14:28)
Дата 20.12.2007 16:20:56

Re: А товарищ...

>В журнале учета посетилелей (Поскребышев) Ватутин не значится. Значит, никто ничего не переписывал, просто Сталин поправил исходный текст. Вышли Жуков и Тимошенко от Сталина в 22:20. Они что, ползком в Генштаб ползли? Какого дьявола они ждали больше часа?

Если ОЧЕНЬ внимательно читать Жукова, то у него нигде и не сказано, что Ватутин БЫЛ в кабинете Сталина. Что они делали 1.15 непонятно. Есть такое объяснение, что 23.35 это время не начала ШИФРОВАНИЯ, а время начала ПЕРЕДАЧИ. Есть сложить время выхода из здания, передвижение до кабинета в ГШ, вызов шифровальщиков, время шифровки - то очень похоже на 1.15 и получится....
От Дмитрий Егоров
К Сергей (20.12.2007 16:20:56)
Дата 20.12.2007 16:34:13

Re: А товарищ...

>Если ОЧЕНЬ внимательно читать Жукова, то у него нигде и не сказано, что Ватутин БЫЛ в кабинете Сталина. Что они делали 1.15 непонятно. Есть такое объяснение, что 23.35 это время не начала ШИФРОВАНИЯ, а время начала ПЕРЕДАЧИ. Есть сложить время выхода из здания, передвижение до кабинета в ГШ, вызов шифровальщиков, время шифровки - то очень похоже на 1.15 и получится....
Я не москвич. Где находился Генштаб в 1941 г.? Думаю, что передвигались они все же не пешком. А если предположить, что все так и было, тогда Рокоссовский был совершенно прав, когда написал в характеристике, что Жуков как штабист никуда не годен. Шифровальщики должны были уже ждать, а не сидеть по домам. Дорога ложка к обеду. Но чЕтал один креатифф, что Жуков и Тимошенко ждали последнего звонка из Кремля, ибо Сталин
производил некие маневры дипломатического х-ра.
От Сергей
К Дмитрий Егоров (20.12.2007 16:34:13)
Дата 20.12.2007 16:37:46

Re: А товарищ...

>Я не москвич. Где находился Генштаб в 1941 г.? Думаю, что передвигались они все же не пешком. А если предположить, что все так и было, тогда Рокоссовский был совершенно прав, когда написал в характеристике, что Жуков как штабист никуда не годен. Шифровальщики должны были уже ждать, а не сидеть по домам. Дорога ложка к обеду. Но чЕтал один креатифф, что Жуков и Тимошенко ждали последнего звонка из Кремля, ибо Сталин
>производил некие маневры дипломатического х-ра.

Находился там же, где и сейчас находится - на Волхонке.
Ты просто посчитай время. Выйти из кабинета на улицу - 5 -7 минут. Ехать на машине - 5-7 минут. Подняться в кабинет - 5-7 минут. Вот тебе 15-20 минут получится легко. Плюс шифровка.
От Дмитрий Егоров
К Сергей (20.12.2007 16:37:46)
Дата 20.12.2007 16:49:43

Re: А товарищ...

>Ты просто посчитай время. Выйти из кабинета на улицу - 5 -7 минут. Ехать на машине - 5-7 минут. Подняться в кабинет - 5-7 минут. Вот тебе 15-20 минут получится легко. Плюс шифровка.
Зер гут. Но у меня Жуков 1970 г. Написано, что Ватутин БЫЛ в Кремле и он же повез Директиву для передачи в округа. Чудны дела твои, Господи...
От Сергей
К Дмитрий Егоров (20.12.2007 16:49:43)
Дата 20.12.2007 16:56:12

Re: А товарищ...

>>Ты просто посчитай время. Выйти из кабинета на улицу - 5 -7 минут. Ехать на машине - 5-7 минут. Подняться в кабинет - 5-7 минут. Вот тебе 15-20 минут получится легко. Плюс шифровка.
>Зер гут. Но у меня Жуков 1970 г. Написано, что Ватутин БЫЛ в Кремле и он же повез Директиву для передачи в округа. Чудны дела твои, Господи...

А никто и не спорит. В КРЕМЛЕ был, но в кабинете Сталина - НЕТ. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы :))
Я ниже спрашивал про интервью Василевского. Там Василевский еще и описывает расположение комнат в районе кабинета Сталина. Там было где Ватутину находится.