От IAM
К Алтын
Дата 02.10.2008 16:23:41
Рубрики Фотографии;

Re: 2 октября

>Авиация
>[458K]

СБ-2 с дв. М-100 и М-103
Ил-2
И-153
Вроде, есть Ар-2
И-16
От Константин Чиркин
К IAM (02.10.2008 16:23:41)
Дата 02.10.2008 16:30:48

Нет там Ар-2,там СБ (-)
От IAM
К Константин Чиркин (02.10.2008 16:30:48)
Дата 02.10.2008 16:44:44

Re: Нет там...

Да Вы правы.
А не подскажите, что за машина между снимками СБ (который я принял за Ар-2) + "Чайка" и снимком СБ?
От Константин Чиркин
К IAM (02.10.2008 16:44:44)
Дата 02.10.2008 21:07:31

Сам гадаю.Задал вопрос на АИФе-жду ответа.Пока молчок (-)
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (02.10.2008 21:07:31)
Дата 05.10.2008 01:05:29

Народ говорит-Bloch MB-200 (-)
От IAM
К Константин Чиркин (05.10.2008 01:05:29)
Дата 05.10.2008 06:57:04

Re: Народ говорит-Bloch...

Нет, не он.
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/mb200/mb200-1.gif


От Константин Чиркин
К IAM (05.10.2008 06:57:04)
Дата 06.10.2008 23:54:32

После длительных раздумываний сошлись на Амиот-143 (-)
От IAM
К Константин Чиркин (06.10.2008 23:54:32)
Дата 07.10.2008 05:28:02

Re: После длительных...

Похож, но, скорее всего, не он.
"Ступенька" на фюзеляже около пулеметной установки, как на Amiot 143, на снимке не видна. Наплывы на крыло около двигателей, которые видны на снимке Amiot 143, отсутствуют.
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/a143/a143-1.jpg


От Melnikov V.V.
К IAM (07.10.2008 05:28:02)
Дата 07.10.2008 13:15:23

Re: После длительных...

>Похож, но, скорее всего, не он.

не соглашусь

>"Ступенька" на фюзеляже около пулеметной установки, как на Amiot 143, на снимке не видна.

Ракурс такой что она видна в фас, а не в профиль.
Кроме того, в стрелковой установке хорошо видна панель приборов которая... какраз и есть та самая "ступенька".

> Наплывы на крыло около двигателей, которые видны на снимке Amiot 143, отсутствуют.

о каких наплывах идет речь?
Если обтекатели двигателей - то они все на месте.
От IAM
К Melnikov V.V. (07.10.2008 13:15:23)
Дата 07.10.2008 19:37:32

Re: После длительных...

>не соглашусь

Нет, все же не похож.

Исходное фото

[24K]



Схема Amiot 143
http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/a143/a143-1.gif



>о каких наплывах идет речь?
>Если обтекатели двигателей - то они все на месте.

Да обтекатели. На исходном фото их не видно на плоскости. Мотор как бы подвешен под плоскость. Мотор, кстати, похож на "Райт", а не на "Гном-Рон".
От Melnikov V.V.
К IAM (07.10.2008 19:37:32)
Дата 08.10.2008 13:31:43

аргументы

Аргумент №1. (схема)

Давайте внимательно сравним приведенную схему с фотографиями самолета:
http://s41.radikal.ru/i092/0810/7f/dbf2ae5f84ec.jpg



- в левом (верхнем и нижнем) углах я разместил фото самолета;
- рядом т.е. в правом (верхнем и нижнем) углах - те-же фото но с интересующими нас элементами;
- по центру: часть чертежа + спорное фото.

На чертеже и на фото одинаковые элементы выделены одним цветом.

По верхним и нижним фото можно сделать однозначный вывод: капот двигателя заходит на крыло не так далеко как это показано на схеме!
Отсюда три вывода:
1) либо это не схема данного самолета;
2) либо верхнее и нижнее фото не данного самолета;
3) либо схема ошибочна.

По некоторым причинам выводы 1 и 2 отпадают т.е. остается однозначное: схема ошибочна!

Попробуем ее исправить - показано на правом двигателе (схемы) желтой кривой.

При данном исправлении схемы она четко описывает спорную фотографию.
------------------------------------------------------

Аргумент №2. (турель)

Рассмотрим турель на спорном снимке и попытаемся отобразить то что увидим:
http://i024.radikal.ru/0810/94/0fbf7634b7e3.gif


- красным (остатки переплета)
- синим (основание турели = салазки)
- желтым (одна из стоек переплета)

Прошу обратить внимание на желтую стойку - то где она начинается понятно, а то где заканчивается... тоже ясно т.к. видна тень от нее (желтый пунктир).
Тем самым пронятно, что стойка оканчивается ниже приборной доски.

Все это дает три варианта размещения элементов относительно друг друга и фюзеляжа:

Вариант №3 отпадает сам собой т.к. на нем приборка параллельна фюзеляжу, что противоречит фотографии:
приборная доска перпендикулярна (не намного наклонена) линии съемки, в противном случае приборы имели бы овальный силуэт.

Вариант №2 даёт весьма своеобразное расположение турели относительно фюзеляжа и оно не встречается (мне не известно) ни на одном самолете.

Вариант №1 соответствует самолету Амиот-143.
(что и требовалось показать)

Не рассмотрен еще один вариант - когда турель утоплена в фюзеляж. Данный вариант не рассмотрен по одной простой причине: видны стойки переплета - передняя и задняя. Задняя оканчивается на фюзеляже, передняя в самом низу приборной доски. Если обе стойки одинаковой длинны (иной вариант весьма необычен) то конфигурация турели и ее расположение на фюзеляже точно соответствует варианту №1.

------------------------------------------------------

Аргумент №3. (где стоят солдаты?)

(Рисунка не будет.)
Посмотрите, ноги солдат (сапоги) скрываются за изгибом крыла т.е. они стоят на той части крыла которая "убывает" к передней кромке. Это в очередной раз доказывает что капоты заканчиваются в самой широкой части крыла т.е. приведенная схема не верна и требует означенной корректировки.
От IAM
К Melnikov V.V. (08.10.2008 13:31:43)
Дата 08.10.2008 14:56:34

Re: аргументы

Да, скорее всего, Вы правы - это Amiot 143.
От Константин Чиркин
К IAM (07.10.2008 19:37:32)
Дата 07.10.2008 19:39:40

Какова Ваша версия? (-)
От IAM
К Константин Чиркин (07.10.2008 19:39:40)
Дата 08.10.2008 14:51:07

Re: Какова Ваша...

Нету версии. Мне снимки этого самолета не встречались.
От Melnikov V.V.
К Константин Чиркин (02.10.2008 16:30:48)
Дата 02.10.2008 16:43:51

угук (по самолетам и СБ в частности)

два верхних снимка - одна и та-же машина (б.н. 9):
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-04/cap-2.htm

Потом два снимка Ил-2

Далее рядышком снимки СБ и И-15.

далее ТБ-3 (вроде как...)

Опять два подряд СБ

Предпоследний - я сомневаюсь (есть другие его фото, но я так и не определился с маркой аппарата).

Последний - И-16.
От IAM
К Melnikov V.V. (02.10.2008 16:43:51)
Дата 02.10.2008 16:52:22

Re: угук (по...


>далее ТБ-3 (вроде как...)

Не похож на ТБ-3. Разве на ТБ-3 ставили звездообразные моторы?

>Предпоследний - я сомневаюсь (есть другие его фото, но я так и не определился с маркой аппарата).

Скорее всего, Ил-2.
От Melnikov V.V.
К IAM (02.10.2008 16:52:22)
Дата 02.10.2008 18:02:51

может Р-6?

>>далее ТБ-3 (вроде как...)
>
>Не похож на ТБ-3. Разве на ТБ-3 ставили звездообразные моторы?

Вот я тоже впопыхах написал, а потом посмотрел - у ТБ-3 фюзеляж шире...
ТБ-1 - вроде "круглые" капоты...
http://www.airwar.ru/image/idop/bww1/tb1/tb1-10.jpg



Может ракурс съемки виноват?

>>Предпоследний - я сомневаюсь (есть другие его фото, но я так и не определился с маркой аппарата).
>
>Скорее всего, Ил-2.

не знаю... есть сомнения.
Вот еще его фото:
http://i002.radikal.ru/0810/39/68274d15cef2.jpg


http://s40.radikal.ru/i089/0810/6c/69f051202f21.jpg


От ИгорьД
К Melnikov V.V. (02.10.2008 18:02:51)
Дата 02.10.2008 18:50:18

Не похоже...

Больше смахивает на СБ с трехлопастными винтами. Хотя из-за необычного ракурса съемки его трудно узнать. В пользу СБ говорят два лючка, расположенных рядом у правого мотора, остатки турели стрелка и, собственно, виднеющийся трехлопастной винт. А то, что можно принять за пилотскую кабину, просто дыра, образовавшаяся в результате пожара. Следы огня видны и на левом крыле.

С ув.
Игорь.
От IAM
К ИгорьД (02.10.2008 18:50:18)
Дата 02.10.2008 19:33:17

Re: Не похоже...

>Больше смахивает на СБ с трехлопастными винтами.

На СБ тоже не похоже.
Фюзеляж у СБ имеет округлые формы, а здесь скорее прямоугольные.
Да и "звезды" на М-100 не похожи.
От Melnikov V.V.
К IAM (02.10.2008 19:33:17)
Дата 02.10.2008 21:04:33

еще помудрим...

>Фюзеляж у СБ имеет округлые формы, а здесь скорее прямоугольные.
>Да и "звезды" на М-100 не похожи.

Прямоугольные они из-за ракурса.
Округлость там всетаки наблюдается.
Фюзеляжная огневая точка "круглая" и в потоке.
Самолет как минимум двухмоторный.

Под это описание подходят два самолета: СБ и Ил-4.
От IAM
К Melnikov V.V. (02.10.2008 21:04:33)
Дата 03.10.2008 04:28:37

Re: еще помудрим...

>>Фюзеляж у СБ имеет округлые формы, а здесь скорее прямоугольные.
>>Да и "звезды" на М-100 не похожи.
>
>Прямоугольные они из-за ракурса.
>Округлость там всетаки наблюдается.
>Фюзеляжная огневая точка "круглая" и в потоке.
>Самолет как минимум двухмоторный.

>Под это описание подходят два самолета: СБ и Ил-4.

Нет, это не они. Эти самолеты выполнены по низкопланной схеме, а на снимке, скорее высокоплан.
На СБ, кроме того, не устанавливали "звезд".
От rutil28
К IAM (03.10.2008 04:28:37)
Дата 03.10.2008 09:14:45

Редкий зверь...

LWS-6 Zubr, польский бомбардировщик.

c уважением,
rutil28
От IAM
К rutil28 (03.10.2008 09:14:45)
Дата 03.10.2008 15:09:02

Re: Редкий зверь...

>LWS-6 Zubr, польский бомбардировщик.

Нет, не он
http://www.airwiki.org/image/idop/bww2/pzl30/pzl30-3.jpg


http://www.airwiki.org/image/idop/bww2/pzl30/pzl30-4.jpg


http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/pzl30/pzl30-c1.jpg


От rutil28
К IAM (03.10.2008 15:09:02)
Дата 03.10.2008 20:41:38

Re: Редкий зверь...

>>LWS-6 Zubr, польский бомбардировщик.
>
>Нет, не он

Да, погорячился...