От Karan
К Евгений Дриг
Дата 19.11.2008 23:00:05
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Численность БТ-7А...

Приветствую!
>Трясите Шеина с Исаевым.
Архивные документы, как я могу судить, со своей колокольни, способны больше запутать.
Исаев как раз дал по КОВО 6 машин -2 в 8тд и 4 в 12-й. Это на 1 мая.
Остальные 25? 10-я или, может быть, 32-я?
Пример - есть фото, где у БТ толпятся венгры. Где они могли пересечься?
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (19.11.2008 23:00:05)
Дата 20.11.2008 00:02:14

Re: Численность БТ-7А...

>Архивные документы, как я могу судить, со своей колокольни, способны больше запутать.

Да, есть такое дело. Объясните мне, как получается, что в сентябре 1940 г. в КА 104 артиллерийских БТ, а 1 июня 1941 г. - 117? Причем основная разница как раз по КОВО и проходит. С капремонта что ли вернулись?

Вообще я на своем уровне пока разобраться с ними не могу. Так, факт здесь, факт там.
Например, в сентябре 1940 г. на Дальнем Востоке их 28 штук. Из них 16 - в 48-й танковой бригаде, по 4 в танковых полках 8-й и 31-й кавдивизий. 4 еще где-то в "прочих частях"...
16 танков бригады поступили на формирование 58-й танковой дивизии. В 8-й ее остались, а куда делись из 31-й - не знаю. В любом случае, когда 58-ю тд переформировали по июльским штатам и отправили на запад, ей досталось только 10 БТ-7А, остальное вероятно унаследовала Уссурийская танковая дивизия.
Насколько я понимаю, эти 10 танков были потеряны под Москвой. В мемуарах командира из 58-й танковой дивизии я встречал упоминание подразделение "самоходок" капитана Земляного в районе Волоколамска.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (20.11.2008 00:02:14)
Дата 20.11.2008 01:21:26

Re: Численность БТ-7А...

>Да, есть такое дело. Объясните мне, как получается, что в сентябре 1940 г. в КА 104 артиллерийских БТ, а 1 июня 1941 г. - 117? Причем основная разница как раз по КОВО и проходит. С капремонта что ли вернулись?
Если брать Мельтюхова - просто под руками, да и дает в динамике - там налицо пикообразные изменения - то 88, то 155. А с 1 января 41 года количество в 131 падает до 117 на 1 апреля. Причем, куда то подевались 14 штук из ПривВО. С апреля все - 117. И 31 в КОВО также стабильны.
>Например, в сентябре 1940 г. на Дальнем Востоке их 28 штук. Из них 16 - в 48-й танковой бригаде, по 4 в танковых полках 8-й и 31-й кавдивизий. 4 еще где-то в "прочих частях"...
Стало быть, факт наличия Ашек на Дальнем Востоке имеет место быть? Еще интереснее.
Если "задокументировано" их наличие там на 22 июня, то, получается, что их не аккумулировали в западных мехкорпусах. Если не считать этих 14 приволжских..
Тогда логично, что их фото так мало. Без видимых ОЗ... Не каждый фриц поймет, что БТ-7А - не простой БТ и его стоит обязательно щелкнуть. Нда... Загадочно...
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (20.11.2008 01:21:26)
Дата 20.11.2008 12:01:39

Re: Численность БТ-7А...

>>Да, есть такое дело. Объясните мне, как получается, что в сентябре 1940 г. в КА 104 артиллерийских БТ, а 1 июня 1941 г. - 117? Причем основная разница как раз по КОВО и проходит. С капремонта что ли вернулись?
>Если брать Мельтюхова - просто под руками, да и дает в динамике - там налицо пикообразные изменения - то 88, то 155. А с 1 января 41 года количество в 131 падает до 117 на 1 апреля. Причем, куда то подевались 14 штук из ПривВО. С апреля все - 117. И 31 в КОВО также стабильны.

Объясните мне тупому. В каком месте Мельтюхов дает наличие танков БТ-7А???

>>Например, в сентябре 1940 г. на Дальнем Востоке их 28 штук. Из них 16 - в 48-й танковой бригаде, по 4 в танковых полках 8-й и 31-й кавдивизий. 4 еще где-то в "прочих частях"...
>Стало быть, факт наличия Ашек на Дальнем Востоке имеет место быть? Еще интереснее.

Естесссно. Причем документ, из которого это видно, я давно уже вывесил на мехкорпусах.
Еще и в ЗабВО было 19 штук.

>Если "задокументировано" их наличие там на 22 июня, то, получается, что их не аккумулировали в западных мехкорпусах. Если не считать этих 14 приволжских..

Это почти наверняка училища.
По сводке ОрВО на 15.08.40 г. как минимум 2 штуки числятся за Орловским БТУ, а всего в округе их якобы 5.


С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (20.11.2008 12:01:39)
Дата 20.11.2008 12:14:59

Re: Численность БТ-7А...

>Объясните мне тупому. В каком месте Мельтюхов дает наличие танков БТ-7А???
http://s43.radikal.ru/i101/0811/17/e0d35cd55c1d.jpg


http://s56.radikal.ru/i154/0811/6a/415a3fd52397.jpg



С уважением, Андрей

От Евгений Дриг
К Karan (20.11.2008 12:14:59)
Дата 20.11.2008 12:23:21

Re: Численность БТ-7А...

>>Объясните мне тупому. В каком месте Мельтюхов дает наличие танков БТ-7А???
>
http://s43.radikal.ru/i101/0811/17/e0d35cd55c1d.jpg



>
http://s56.radikal.ru/i154/0811/6a/415a3fd52397.jpg



Прикольно... В первом издании 2000 года "Упущенного шанса...", в таблицах нет строк БТ-7А.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (20.11.2008 12:23:21)
Дата 20.11.2008 12:37:29

Re: Численность БТ-7А...

>Прикольно... В первом издании 2000 года "Упущенного шанса...", в таблицах нет строк БТ-7А.
В том и дело - сам удивился. За ради этих таблиц и взял.
Это часть, а вообще там с 36-38 годов.
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением, Андрей
От Сергей
К Karan (20.11.2008 01:21:26)
Дата 20.11.2008 08:01:52

Re: Численность БТ-7А...

>>Да, есть такое дело. Объясните мне, как получается, что в сентябре 1940 г. в КА 104 артиллерийских БТ, а 1 июня 1941 г. - 117? Причем основная разница как раз по КОВО и проходит. С капремонта что ли вернулись?
>Если брать Мельтюхова - просто под руками, да и дает в динамике - там налицо пикообразные изменения - то 88, то 155. А с 1 января 41 года количество в 131 падает до 117 на 1 апреля. Причем, куда то подевались 14 штук из ПривВО. С апреля все - 117. И 31 в КОВО также стабильны.

На данные Мельтюхова не очень надо ориентироваться. У него даются данные по округам. Следовательно, совершенно не учитываются части центра и заводы. Отсюда и колебания.
От Алтын
К Сергей (20.11.2008 08:01:52)
Дата 20.11.2008 09:18:28

Re: Численность БТ-7А...

Приветствую всех!

>На данные Мельтюхова не очень надо ориентироваться. У него даются данные по округам. Следовательно, совершенно не учитываются части центра и заводы. Отсюда и колебания.
А в документах на списание, выдержки из которых Вы приводили , что нибудь по БТ-7А есть? Возможно были потери ещё и в СФВ.


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Сергей
К Алтын (20.11.2008 09:18:28)
Дата 20.11.2008 10:26:55

Re: Численность БТ-7А...

>>На данные Мельтюхова не очень надо ориентироваться. У него даются данные по округам. Следовательно, совершенно не учитываются части центра и заводы. Отсюда и колебания.
>А в документах на списание, выдержки из которых Вы приводили , что нибудь по БТ-7А есть? Возможно были потери ещё и в СФВ.

Есть. В результате боев потерян один танк.